Hola a todos, <br><br>Veo que el tema se está poniendo bueno, así que este sábado va a estar interesante la cosa.<br><br>Para agregar un poco al tema acá les dejo un articulo sobre los datos libres del UK OS.<br><br><a href="http://www.freeourdata.org.uk/blog/2010/03/esri-to-government-arent-you-being-a-little-hasty-in-making-this-os-data-free/">http://www.freeourdata.org.uk/blog/2010/03/esri-to-government-arent-you-being-a-little-hasty-in-making-this-os-data-free/</a><br>
<br>Saludos,<br><br>Wladimir<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/3/25 Oscar Fonts <span dir="ltr"><<a href="mailto:oscar.fonts.lists@gmail.com">oscar.fonts.lists@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Vejam el menú d'opcions del Creative Commons:<br><br>by - reconeixement: Has de citar l'autor
de l'obra. Ningú no hi veu problema, és lògic.<br>sa - share alike ó
compartir sota les mateixes condicions.<br>nc - no es permeten usos
comercials.<br>
<br>Sembla que les administracions opten pel 'no comercial'. Problema:
el concepte 'usos comercials', tret de la revenda, no és gaire
consistent.<br><br>OpenStreetMap permet usos comercials, però fa anar el
'share alike'. Pots cobrar per les dades, o per la feina de
millorar-les, però el que en resulti estas obligat a fer-ho accessible, i
permetre que tercers hi facin obres derivades, i usos comercials. És el
que es diu 'viral', perquè les condicions es 'transmeten'. És clar,
difícilment podras cobrar per la revenda directa de
les dades.<br>
<br>--<br><br>Sobre si les dades pagades amb diners públics han de ser
públiques.<br><br>Si un Institució rep diners públics per produir una
sèrie de dades,
penso que hauria de procurar el seu màxim reaprofitament per part de la
societat que les ha finançat via impostos. El que no s'hi val és
permetre'n usos comercials a una empresa amb
seu social a Califòrnia, en agravi comparatiu amb les afincades a
Catalunya, perquè això no respon a l'interès general del país que les ha
finançat.<br><br>Als EUA tenen molt clar aquest principi: Les dades
produïdes pel govern federal 'ja estàn pagades'. Restringir-ne el seu
reaprofitament per part de la societat és un 'despilfarro'. Per tant,
són de 'domini públic'. Que equival a dir: Fes el que et doni la gana
amb elles. Si serveixen perquè algú es pugui guanyar millor la vida,
seràn diners ben invertits.<br>
<br>També hi ha altres inversions públiques per l'ús de les quals es
paga una taxa: transports públics, aeroports, etc. Imagino que les taxes
s'estableixen en un punt d'equilibri: prou altes com per recuperar part
dels costos, i prou baixes com perquè la gent estigui disposada a
pagar-les, maximitzant-ne el benefici social (que no quedin
infrautilitzats!!).<br>
<br>Des de que existeix Internet, el 'preu' de la informació ha baixat
en picat. Ja no és una cosa per la que la gent estigui disposada a pagar
a tant la còpia (vegeu la situació crítica de la premsa diària, o de la
SGAE). En general, la gent optarà per utilitzar informació de menor
'qualitat' (en el sentit de no validada per una autoritat a sou), però
de cost infinitament inferior. Per tant, el 'preu d'equilibri' en el cas
de la informació està tendint a zero, per bé o per mal.<br>
<br>Només una porció molt petita i especialitzada de públic estarà
disposada a pagar una taxa pel 'plus' de qualitat o 'certificació'
respecte altres fonts d'informació. I s'estarà infrautilitzant una
inversió pública, que quedarà en un calaix. Des del meu punt de vista,
que les empreses locals siguin més competitives a partir d'una cosa que
ja està pagada entre tots, és un guany per al país. Fer créixer
l'economia local és un 'retorn de la inversió'.<br><br>Es tracta doncs de veure
què considerem major benefici: els diners que es guanyen amb les vendes
per a usos comercials (que intueixo escassos), o multiplicar els usos
de la informació (sí, també i principalment per crear riquesa, no només
per 'passar l'estona a casa').<br><br>Consti que depèn del producte. Probablement una cartografia de base es podria considerar més 'de domini públic', per contenir informació 'd'interès general' (veure 'equipamiento geográfico de referencia nacional', IGN espanyol), i d'altres podrien tenir un preu que la gent estaria disposada a pagar. No tinc els números del que guanya l'IGN o l'ICC venent dades, però intueixo que el millor ratio cost/benefici per al cas de dades pagades amb diner públic és a preu zero. Si considerem com a beneficiós que les empreses del sector no tanquin. :)<br>
<br>
Després hi ha una altra via interessant: explorar com permetent a la
gent 'putinejar' amb les dades es pot realimentar el propi organisme
productor, que pot observar quines necessitats hi ha, quins usos se'n
fan, quina innovació surgeix, i utilitzar-ho tot en la pròpia millora. Reconec que és utòpic/innocent/somiatruites pensar que és factible en un organisme públic, intrínsecament inercial.<br><br>
Salut,<br>
<br>
Oscar.<br><br>
<br><br><div class="gmail_quote">2010/3/25 Roset, Rafael <span dir="ltr"><<a href="mailto:rafael.roset@icc.cat" target="_blank">rafael.roset@icc.cat</a>></span><div class="im"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div link="blue" vlink="blue" lang="CA">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Tema certament difícil.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Està clar que si s’ha fet amb diner públic el resultat
hauria de ser públic com a antònim de secret. I aquest mateix argument aplicat “ad
infinitum” diu que totes les reencarnacions d’aquest bé públic han
de ser públiques. Altrament no tindria sentit que una cosa que era pública ho
sigui o ho deixi de ser a voluntat no de qui ho publica sinó de qui ho
conusmeix. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Ara bé, és cert que el diner públic amb què s’ha fet la dada
pública ha pagat tota la dada pública ? I que les dades que s’entenen per
privades, realment s’han fet amb diner només privat ? La frontera és tant
difusa que la discussió és fractal. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Es clar però que la dada té un cost, suposem 1, i per tant s’ha
de repartir: des de 0/100 a 100/0 passant per 50/50 hi ha una varietat tendent
a infinit de solucions.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">I possiblement si reduïm la discussió al tema “diners”
deixem fora altres aspectes del cicle de la vida de la dada igualment importatnts
que la creació: la revisió, el manteniment, la completeness (es pot dir
completitud ?), la responsabilitat, etc.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Un document interessant:</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"><a href="http://www.opendatacommons.org/licenses/" target="_blank">http://www.opendatacommons.org/licenses/</a>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Per a les administracions públiques potser n’hi hauria
prou amb una llicència ODC-By com la que proposen ? I serviria alhora de
Denominació d’Origen de la dada ? </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Rafael Roset</span></b><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);"><br>
</span></b><span style="font-size: 7.5pt; color: rgb(15, 1, 191);">Responsable de Cartoteca Digital<br>
</span><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Institut Cartogràfic de Catalunya</span></b><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);"><br>
</span></b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Parc de Montjuïc<br>
08038 Barcelona<br>
+34 93 567 15 00 ext. 3250</span><span style="color: rgb(15, 1, 191);"></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(15, 1, 191);"> </span><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"></span></p>
<div>
<div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;">From:</span></b><span style="font-size: 10pt;">
<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a> [mailto:<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>] <b>On
Behalf Of </b>Ruiz Almar, Ernest<br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 25, 2010 10:23 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<b>Subject:</b> RE: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps
inApril</span></p>
</div>
</div><div><div></div><div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Hola,</span><span lang="ES"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;"> </span><span lang="ES"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">“</span><span style="font-size: 10pt;">Personalment crec que
lo que es fa amb diners públics ha de ser públic.<span style="color: navy;">”</span></span><span lang="ES"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Aquest és un tema recurrent al
llarg del temps i no hi estic d’acord. Portat a l’extrem és allò de
com és públic és meu i les coses no funcionen així.</span><span lang="ES"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Si del que es tracta és que
s’alliberin dades perquè tothom hi accedeixi magnífic. Si del que es
tracta és contribuir entre tots dins d’un marc de col·laboració per
generar valor afegit en un context d’obertura i gratuïtat, fabulós. Però
si el que es tracta és de pressionar les institucions per desprès
treure’n un profit no se si la línia argumental suggerida és gaire
coherent.</span><span lang="ES"></span></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Salutacions.</span><span lang="ES"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Ernest Ruiz</span><span lang="ES"></span></p></div></div></div></div></div></div></div></blockquote></div></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a><br>
<br></blockquote></div><br>