<span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Gràcies per la dada, Raf.<br><br>Suposem doncs que el cost d'alliberar les dades en el cas de Catalunya és de 250.000 eur/any, que és el que es perdria per deixar de vendre-les (tot i que, de fet, la gent segurament continuaria comprant alguns mapes en paper i DVDs a la botiga).<br>
<br>S'hauria de calcular si el fet d'alliberar-les generaria suficient activitat econòmica per poder recaptar 250.000 eur/any en forma d'impostos.<br><br>Apostes?<br><br><br></span><br><div class="gmail_quote">
2010/3/25 Roset, Rafael <span dir="ltr"><<a href="mailto:rafael.roset@icc.cat">rafael.roset@icc.cat</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div link="blue" vlink="purple" lang="CA">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">I encara un altre document interessant:</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"><a href="http://www.scribd.com/doc/27416415/Changes-to-Ordnance-Survey-the-options" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/27416415/Changes-to-Ordnance-Survey-the-options</a>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">(possible repost, tinc el cap una mica creuat i no recordo d’on
ho he tret o a qui ho he enviat).</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Insisteixo: produïr la dada té un cost. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">I el resultat d’un referèndum sobre si els ciutadans estan
diposats a pagar més impostos per tal que les dades públiques siguin públiques
i lliures em temo que ja sé quin seria….. =) de la mateixa manera que
sé quin era el resultat de que els ciutadans paguessin el cost sencer de la
dada =(</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Segons les dades de la memòria 2008 de l’ICC (darreres
disponibles a la web), el total del volum d’operacions va ser de
28.795.340,41 eur, amb uns ingressos propis de 8.138.433,01 eur
(autofinançament del 28,67%). L’import net de la xifra de negocis va ser
de 252.853,31 eur en concepte de vendes i 5.938.604,25 eur en prestació de
serveis (la suma no quadra amb els ingressos propis ?). El 77,58% de la
facturació per projectes va tenir com a destí el territori de Catalunya.</span></p><div class="im">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Rafael Roset</span></b><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);"><br>
</span></b><span style="font-size: 7.5pt; color: rgb(15, 1, 191);">Responsable de Cartoteca Digital<br>
</span><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Institut Cartogràfic de Catalunya</span></b><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);"><br>
</span></b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Parc de Montjuïc<br>
08038 Barcelona<br>
+34 93 567 15 00 ext. 3250</span><span style="color: rgb(15, 1, 191);"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(15, 1, 191);"> </span><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"></span></p>
</div><div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;">From:</span></b><span style="font-size: 10pt;">
<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a> [mailto:<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>] <b>On
Behalf Of </b>Wladimir Szczerban<br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 25, 2010 12:56 PM<div class="im"><br>
<b>To:</b> <a href="mailto:barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
</div><b>Subject:</b> Re: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps
inApril</span></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Hola a todos, <br>
<br>
Veo que el tema se está poniendo bueno, así que este sábado va a estar
interesante la cosa.<br>
<br>
Para agregar un poco al tema acá les dejo un articulo sobre los datos libres
del UK OS.<br>
<br>
<a href="http://www.freeourdata.org.uk/blog/2010/03/esri-to-government-arent-you-being-a-little-hasty-in-making-this-os-data-free/" target="_blank">http://www.freeourdata.org.uk/blog/2010/03/esri-to-government-arent-you-being-a-little-hasty-in-making-this-os-data-free/</a><br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Wladimir<br>
<br>
</p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/3/25 Oscar Fonts <<a href="mailto:oscar.fonts.lists@gmail.com" target="_blank">oscar.fonts.lists@gmail.com</a>></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Vejam el menú d'opcions del
Creative Commons:<br>
<br>
by - reconeixement: Has de citar l'autor de l'obra. Ningú no hi veu problema,
és lògic.<br>
sa - share alike ó compartir sota les mateixes condicions.<br>
nc - no es permeten usos comercials.<br>
<br>
Sembla que les administracions opten pel 'no comercial'. Problema: el concepte 'usos
comercials', tret de la revenda, no és gaire consistent.<br>
<br>
OpenStreetMap permet usos comercials, però fa anar el 'share alike'. Pots
cobrar per les dades, o per la feina de millorar-les, però el que en resulti
estas obligat a fer-ho accessible, i permetre que tercers hi facin obres
derivades, i usos comercials. És el que es diu 'viral', perquè les condicions
es 'transmeten'. És clar, difícilment podras cobrar per la revenda directa de
les dades.<br>
<br>
--<br>
<br>
Sobre si les dades pagades amb diners públics han de ser públiques.<br>
<br>
Si un Institució rep diners públics per produir una sèrie de dades, penso que
hauria de procurar el seu màxim reaprofitament per part de la societat que les
ha finançat via impostos. El que no s'hi val és permetre'n usos comercials a
una empresa amb seu social a Califòrnia, en agravi comparatiu amb les afincades
a Catalunya, perquè això no respon a l'interès general del país que les ha
finançat.<br>
<br>
Als EUA tenen molt clar aquest principi: Les dades produïdes pel govern federal
'ja estàn pagades'. Restringir-ne el seu reaprofitament per part de la societat
és un 'despilfarro'. Per tant, són de 'domini públic'. Que equival a dir: Fes
el que et doni la gana amb elles. Si serveixen perquè algú es pugui guanyar
millor la vida, seràn diners ben invertits.<br>
<br>
També hi ha altres inversions públiques per l'ús de les quals es paga una taxa:
transports públics, aeroports, etc. Imagino que les taxes s'estableixen en un
punt d'equilibri: prou altes com per recuperar part dels costos, i prou baixes
com perquè la gent estigui disposada a pagar-les, maximitzant-ne el benefici
social (que no quedin infrautilitzats!!).<br>
<br>
Des de que existeix Internet, el 'preu' de la informació ha baixat en picat. Ja
no és una cosa per la que la gent estigui disposada a pagar a tant la còpia
(vegeu la situació crítica de la premsa diària, o de la SGAE). En general, la
gent optarà per utilitzar informació de menor 'qualitat' (en el sentit de no
validada per una autoritat a sou), però de cost infinitament inferior. Per
tant, el 'preu d'equilibri' en el cas de la informació està tendint a zero, per
bé o per mal.<br>
<br>
Només una porció molt petita i especialitzada de públic estarà disposada a
pagar una taxa pel 'plus' de qualitat o 'certificació' respecte altres fonts
d'informació. I s'estarà infrautilitzant una inversió pública, que quedarà en
un calaix. Des del meu punt de vista, que les empreses locals siguin més
competitives a partir d'una cosa que ja està pagada entre tots, és un guany per
al país. Fer créixer l'economia local és un 'retorn de la inversió'.<br>
<br>
Es tracta doncs de veure què considerem major benefici: els diners que es
guanyen amb les vendes per a usos comercials (que intueixo escassos), o
multiplicar els usos de la informació (sí, també i principalment per crear
riquesa, no només per 'passar l'estona a casa').<br>
<br>
Consti que depèn del producte. Probablement una cartografia de base es podria
considerar més 'de domini públic', per contenir informació 'd'interès general'
(veure 'equipamiento geográfico de referencia nacional', IGN espanyol), i
d'altres podrien tenir un preu que la gent estaria disposada a pagar. No tinc
els números del que guanya l'IGN o l'ICC venent dades, però intueixo que el
millor ratio cost/benefici per al cas de dades pagades amb diner públic és a
preu zero. Si considerem com a beneficiós que les empreses del sector no
tanquin. :)<br>
<br>
Després hi ha una altra via interessant: explorar com permetent a la gent
'putinejar' amb les dades es pot realimentar el propi organisme productor, que
pot observar quines necessitats hi ha, quins usos se'n fan, quina innovació
surgeix, i utilitzar-ho tot en la pròpia millora. Reconec que és
utòpic/innocent/somiatruites pensar que és factible en un organisme públic,
intrínsecament inercial.<br>
<br>
Salut,<br>
<br>
Oscar.<br>
<br>
<br>
</p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/3/25 Roset, Rafael <<a href="mailto:rafael.roset@icc.cat" target="_blank">rafael.roset@icc.cat</a>></p>
<div>
<blockquote style="border-width: medium medium medium 1pt; border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color rgb(204, 204, 204); padding: 0cm 0cm 0cm 6pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0cm;">
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Tema certament difícil.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Està clar que si s’ha fet amb
diner públic el resultat hauria de ser públic com a antònim de secret. I aquest
mateix argument aplicat “ad infinitum” diu que totes les
reencarnacions d’aquest bé públic han de ser públiques. Altrament no
tindria sentit que una cosa que era pública ho sigui o ho deixi de ser a
voluntat no de qui ho publica sinó de qui ho conusmeix. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Ara bé, és cert que el diner públic amb
què s’ha fet la dada pública ha pagat tota la dada pública ? I que les
dades que s’entenen per privades, realment s’han fet amb diner
només privat ? La frontera és tant difusa que la discussió és fractal. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Es clar però que la dada té un cost,
suposem 1, i per tant s’ha de repartir: des de 0/100 a 100/0 passant per
50/50 hi ha una varietat tendent a infinit de solucions.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">I possiblement si reduïm la discussió al
tema “diners” deixem fora altres aspectes del cicle de la vida de
la dada igualment importatnts que la creació: la revisió, el manteniment, la
completeness (es pot dir completitud ?), la responsabilitat, etc.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Un document interessant:</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"><a href="http://www.opendatacommons.org/licenses/" target="_blank">http://www.opendatacommons.org/licenses/</a>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);">Per a les administracions públiques
potser n’hi hauria prou amb una llicència ODC-By com la que proposen ? I
serviria alhora de Denominació d’Origen de la dada ? </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Rafael Roset<br>
</span></b><span style="font-size: 7.5pt; color: rgb(15, 1, 191);">Responsable de Cartoteca
Digital<br>
</span><b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Institut Cartogràfic de
Catalunya<br>
</span></b><span style="font-size: 8pt; color: rgb(15, 1, 191);">Parc de Montjuïc<br>
08038 Barcelona<br>
+34 93 567 15 00 ext. 3250</span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color: rgb(15, 1, 191);"> </span></p>
<div>
<div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; padding: 3pt 0cm 0cm; border-color: -moz-use-text-color;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;">From:</span></b><span style="font-size: 10pt;"> <a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>
[mailto:<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>]
<b>On Behalf Of </b>Ruiz Almar, Ernest<br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 25, 2010 10:23 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<b>Subject:</b> RE: [Geoinquiets Barcelona] Free Access to Ordnance Survey Maps
inApril</span></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Hola,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">“</span><span style="font-size: 10pt;">Personalment
crec que lo que es fa amb diners públics ha de ser públic.<span style="color: navy;">”</span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Aquest és un tema recurrent al llarg del
temps i no hi estic d’acord. Portat a l’extrem és allò de com és
públic és meu i les coses no funcionen així.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Si del que es tracta és que
s’alliberin dades perquè tothom hi accedeixi magnífic. Si del que es
tracta és contribuir entre tots dins d’un marc de col·laboració per
generar valor afegit en un context d’obertura i gratuïtat, fabulós. Però
si el que es tracta és de pressionar les institucions per desprès
treure’n un profit no se si la línia argumental suggerida és gaire
coherent.</span></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Salutacions.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Ernest Ruiz</span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div></div></div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a><br>
<br></blockquote></div><br>