<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
span.EstilCorreuElectrnic17
{mso-style-type:personal;
font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy;}
span.EstilCorreuElectrnic18
{mso-style-type:personal;
font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy;}
span.EstilCorreuElectrnic19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF;
font-weight:normal;
font-style:normal;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang=CA link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'>I encara una altra reflexió en un sector diferent (però igual ?)<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'><a
href="http://www.error500.net/articulo/el-imposible-negocio-libro-creative-commons">http://www.error500.net/articulo/el-imposible-negocio-libro-creative-commons</a>
<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'>Rafael Roset</span></b><b><span style='font-size:8.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#0F01BF'><br>
</span></b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'>Responsable de Cartoteca Digital<br>
</span><b><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'>Institut Cartogràfic de Catalunya</span></b><b><span
style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#0F01BF'><br>
</span></b><span style='font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#0F01BF'>Parc de Montjuïc<br>
08038 Barcelona<br>
+34 93 567 15 00 ext. 3250</span><span style='color:#0F01BF'><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><span style='color:#0F01BF'> </span><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#0F01BF'><o:p></o:p></span></p>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
barcelona-bounces@lists.osgeo.org [mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org] <b>On
Behalf Of </b>Ruiz Almar, Ernest<br>
<b>Sent:</b> Thursday, April 08, 2010 8:57 AM<br>
<b>To:</b> barcelona@lists.osgeo.org<br>
<b>Subject:</b> RE: [Geoinquiets Barcelona] supermegavisor<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>B</span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>on dia,<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>He vist l’integrador de serveis que anomenava en Raf. No se si
contravé cap condició d’ús dels serveis que utilitza perquè les desconec. <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>És una aplicació sorprenent...vull dir que em sorprèn que el “valor
afegit” sigui empaquetar uns quants WMS per fer una impressió en paper de les
imatges. Suposo que algú de desconegui el món dels geoserveis farà servir
l’aplicació i l’autor podrà beneficiar-se. Un objectiu lícit, és clar, però amb
una base legal que sembla dubtosa i, personalment, crec que èticament també.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>Davant d’usos com aquest la única cosa que se m’acudeix fer és
explicar a tots els usuaris que es llencen a la piscina de les TIG sense saber
si a l’aigua hi ha cocodrils o ni tant sols si hi ha aigua, que en aquest cas
s’està cobrant per unes dades que són en origen gratuïtes i a les que s’hi pot
accedir per altres vies que no aquesta de pagament. Que sí, que potser costa
una mica més fer-ho, però que és així.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>I al veure “valors afegits” com aquest entenc que l’IGN al seu
centre de descarregues faci les distincions que fa entre els usos possibles de
les seves dades. Perquè si l’alliberament de les dades que paguem entre tots ha
de servir com a finançament indirecte a empreses i/o per presentar gran
aplicacions com la que mencionem.... </span><span style='font-size:20.0pt;
font-family:Wingdings;color:navy'>L</span><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>I ara em pregunto....<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>No és aquest un típic cas en que un usuari expert passa a empresari
desprès de demanar insistentment que les dades siguin lliures per la “societat”
quan el seu objectiu real és convèncer els creadors de dades que les alliberin
per immediatament treure’n profit?<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>Si l’objectiu es treure el lícit profit empresarial, perquè no es
diu obertament i es deixa de parlar de la “societat”? Potser és perquè si es
diu així ja se sap per endavant que el productor ens demanarà passar per caixa?
(potser no, vés a saber)<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>I si arribéssim a treure profit d’unes dades pagades amb els diners
de tots, no és raonable pensar que haurien de retornar a la societat una part
del beneficis obtinguts amb el “valor afegit” generat a partir d’aquestes
dades? És a dir, si la “societat” em dona les dades gratis, no és coherent
pensar que el que faci també haurà de ser gratis per la “societat”?<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>La cultura del tot gratis és collonuda (perdoneu l’expressió), si
l’objectiu és assolir la veritable reciprocitat en la gratuïtat. <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>Ara, però, jo encara he de comprar discs (de vinil! sóc un maniàtic
sentimental) i penso que “les coses” tenen un valor. La qual cosa no vol dir
que no m’agradi ni desitgi un altre escenari.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>Salutacions<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'>Ernest Ruiz<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#333399'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#333399'>PS: Al text que indica l’Óscar es fa referència a la definició
de l’Stallman sobre el soft lliure i es diu que una de les condicions del soft
lliure és “Redistribuir (hacer) copias <u>para poder ayudar al prójimo</u>”. A
mi m’agrada això. Afirmar, com fan els autors més endavant en el text, que
aquesta és una definició “filosòfica” és una manera molt simple de referir-s’hi
i tancar el tema. <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:#333399'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'>PS2: Hi ha una frase al final
del mateix text que diu “En cualquier caso, para que los datos puedan
considerarse libres, no se han de restringir los usos comerciales de los datos.
Esta no restricción es precisamente la que, a medio o largo plazo, hará cambiar
la economía de los productos y servicios derivados de esos datos.” <o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'>Personalment, sobretot la part
final, em sembla una frase ben buida (hará cambiar...bla,bla,bla), típicament
economicista (per no dir tirant a liberal. Oops!). Aquestes frases són les que
més em sorprenen, perquè parlen de llibertat de les dades i al mateix temps de
privacitat del usos. Inclús he vist frases que en la primera part parlen
d’alliberar dades pel bé del pròxim i a la segona endinyen el discurs del
benefici empresarial sense que els autors es posin vermells (de fet es queden
tant panxos). Són frases que em fan “repelús” i em xoquen perquè els principis
que defensen els entenc com antagònics i per la barreja de conceptes que
plantegen (llibertat per la societat i comerç, economia, benefici, riquesa,
etc...). Si aquest discurs el fes algú de l’Escola de Chicago, me l’esperaria,
però en un altre context....<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'>PS3: Disculpeu el rotllo...<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif";color:#333399'><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span lang=ES>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></div>
<p class=MsoNormal><b><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
barcelona-bounces@lists.osgeo.org [mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org] <b>En
nombre de </b>Oscar Fonts<br>
<b>Enviado el:</b> miércoles, 07 de abril de 2010 19:59<br>
<b>Para:</b> Roset, Rafael<br>
<b>CC:</b> barcelona@lists.osgeo.org<br>
<b>Asunto:</b> Re: [Geoinquiets Barcelona] supermegavisor</span><span lang=ES><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span lang=ES>Aquest és el
típic cas d'ús comercial que no es basa en revendre les dades, sinó en
construïr un servei de valor afegit al voltant.<br>
<br>
Amb una llicència que prohibeix els usos comercials, això no estaria permès.
Com que a més els productors de dades no fan servir llicències estàndard, t'has
de llegir la lletra petita de cadascú, probablement acabaries contactant a cada
responsable, explicant-los la teva vida, i et donarien respostes arbitràries en
funció de com et percebin, o et demanarien coses estranyes, com que els paguis
un percentatge dels teus beneficis (política IGN).<br>
<br>
Amb una llicència que permetés usos comercials però prohibeixi 'tancar' les
dades derivades (compartir-igual = share-alike), aquesta aplicació seria permesa,
sempre i quan les eventuals dades elaborades a partir de les bases que utilitza
també fóssin lliures.<br>
<br>
Ergo, una llicència 'no comercial' es podria reformular més intel·ligentment
com una llicència 'share alike'. I si a més tothom fes servir llicències
estàndard (tipus creative commons però per dades), no caldria llegir la lletra
petita, etc.<br>
<br>
Per a una discusió més detallada (inclòs paradigma de la tarta), vegeu:<br>
Sánchez Ortega, I., De la Cueva, J. ¿Son 'libres' los geodatos 'libres'? VI
Jornadas Técnicas de la IDEE, 2009.<br>
<a href="http://orzancongres.com/JIDEE09/06.pdf">http://orzancongres.com/JIDEE09/06.pdf</a><br>
<a
href="http://www.slideshare.net/ivansanchezortega/son-libres-los-geodatos-libres">http://www.slideshare.net/ivansanchezortega/son-libres-los-geodatos-libres</a><br>
<br>
Salut,<br>
<br>
Oscar.<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES>2010/4/7 Roset, Rafael <<a
href="mailto:rafael.roset@icc.cat">rafael.roset@icc.cat</a>><o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>Recordava haver-ho vist fa temps, i ho estat buscant des que
l'altre dia vam parlar de llicències i usos:</span><span lang=ES><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES><a href="http://www.goolzoom.com/"
target="_blank">http://www.goolzoom.com/</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES> <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>Té una part de registre amb la qual se suposa que fa diners, i per
tant contravé totes les condicions d'ús dels serveis que enllaça ?</span><span
lang=ES><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES> <o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><span lang=ES style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Raf</span></b><span
lang=ES><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span lang=ES><br>
_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span lang=ES><o:p> </o:p></span></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span lang=ES>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></div>
<p class=MsoNormal><span lang=ES style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL,
i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no
n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho
notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.<br>
</span><span lang=ES><br>
</span><span lang=ES style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:green'>Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.<br>
</span><span lang=ES><br>
</span><span lang=ES style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>La información incluida en este correo electrónico es
CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este
mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida
la divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le
agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada,
borrando el mensaje original. Gracias.<br>
</span><span lang=ES><br>
</span><span lang=ES style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:green'>Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.<br>
</span><span lang=ES><br>
</span><span lang=ES style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:black'>This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is
intended exclusively for the addressee. If this message has been received in
error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this
email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your
system.<br>
</span><span lang=ES><br>
</span><span lang=ES style='font-size:7.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";
color:green'>Please consider the environment before printing this email.</span><span
lang=ES><o:p></o:p></span></p>
</div>
</body>
</html>