Hola,<br>jo crec que tot és ben senzill:<br>fins fa uns anys han fet servir l'obscurantisme per manipular-nos, ara la estratègia és la contrària, manipular-nos amb informació a dojo.<br>Fem el que fem no escaparem a la conxorxa.<br>
<br><div class="gmail_quote">El 31 de gener de 2011 8:31, Ruiz Almar, Ernest <span dir="ltr"><<a href="mailto:ERuiz@amb.cat">ERuiz@amb.cat</a>></span> ha escrit:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div link="blue" vlink="blue" lang="ES">
<div>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Bon dia a tothom,</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">El tema que planteja l’article que menciona l’Adrià en el seu mail és una reflexió bàsica, però sense resposta a no ser que sigui
a “toro pasado”, tot i que com tenim experiències en altres camps de la ciència podem especular sobre el que podria passar. A veure:</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Sobre el paper el fet de fer més transparent (millorar, avançar, innovar) alguna cosa és bo, tot i que després sempre venen els
condicionants ètics sobre els usos que es puguin fer d’allò que s’ha fet més transparent (que sempre han de ser presents) . És la reflexió aquella al voltant de la neutralitat de la ciència-tècnica i de que el que és bo o dolent és l’aplicació que es fa de
la ciència-tècnica: per exemple, la energia nuclear si cura càncers és bona, però si s’aplica a l’armament no ho és. Jo crec que és impossible esperar només l’ús beneficiós d’un avenç, perquè al final de la suposada cadena de neutralitat cientifico-tècnica
(que hauriem de veure si és real) sempre apareix l’home que, com incorregible incoherent que és, acabarà fent usos i aplicacions bones i dolentes al mateix temps. Amb les dades geogràfiques passarà el mateix i és probable que els tres escenaris plantejats
acabin convisquen.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Si em centro en el nostre context, podria afirmar que tots pensem que l’alliberament de dades geogràfiques és bo. Al mateix temps,
però, puc identificar que tenim idees-objectius molt diferents sobre que fer amb les dades alliberades.
</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Per exemple entre nosaltres hi ha gent que creu que el fet de l’alliberament és, en si mateix, un objectiu, quan potser és només
un pas cap a una altra cosa. Uns altres potser veuen que aquest alliberament no és res si no va acompanyat d’altres elements que el facin realment valuós, per exemple el coneixement que cal per interpretar les dades i posar-les en valor. Altres veuen l’alliberament
com la possibilitat legítima de fer negoci. Ni em passa pel cap dir si aquestes postures són bones o dolentes, però el fet és que, fins i tot en una comunitat tant petita com la nostra, hi són i per tant em confirmen que en un context més ampli i hauran més
i algunes, segur, no seran bones.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Si tornem als tres escenaris futurs plantejats jo m’aventuraria a dir que:</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">En una part es millorarà, és a dir triomfarà el “bé”, tot i que no ho farà si no afegim coneixement al damunt. Les dades per
si soles no van enlloc si no és entre professionals. Passen massa fàcilment al no res quan la gent es cansa del bombardeig d’info al que està sotmès. Si a més se li demana a la gent que participi en el manteniment de les dades al final es cansa més i ho deixa
estar. És el que tenen les comunitats col·laboratives, els ambients web 2.0, etc....</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">En una altra part és evident que hi haurà empreses que desenvoluparan negoci al voltant de l’alliberament perquè el coneixement
ja el tenen i els hi es fàcil treure rendiment a les noves dades alliberades. Del que decidim entre tots que aquestes empreses puguin fer amb les dades alliberades dependrà que només elles en treguin beneficis o en traiem tots.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Jo no se si sòc pessimista o realista, però crec que m’inclinaria per un predomini de l’opció 2 (el mal guanya) sobre la 1 i
la 3. Si, segur que alguna cosa millorarà, però només si empenyem molt fent moltes “pastilletes de caldo”, que deiem l’altra dia. Si no la gent es veurà sobrepassada i dirà allò de “a otra cosa mariposa” i els privats ja tindran el camp abonat per fer bullir
només la seva olla.</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA">Ernest Ruiz</span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="CA"> </span></font></p>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">
<hr align="center" width="100%" size="2">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">De:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;"> <a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>
[mailto:<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>] <b><span style="font-weight: bold;">En nombre de
</span></b>Wladimir Szczerban<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Enviado el:</span></b> domingo, 30 de enero de 2011 18:57<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Geoinquiets Barcelona<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Asunto:</span></b> Re: [Geoinquiets Barcelona] La cara fosca d'alliberar dades</span></font></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Hola a todos,
<br>
<br>
Creo que el abrir los datos es el inicio, luego las administraciones tendrán que abrir servicios para que estos datos sean útiles para la gran mayoría de la gente y no los cuatro frikis que menciona Adriá, o como dice el mail y triunfe "el mal" y las empresas
se apoderen de los datos.<br>
<br>
Eso de trabajar para los otros si el usuario no le ve la utilidad y se siente usado al final no funciona. Por ejemplo he oído algunos comentarios sobre el OSM de usuarios nuevos que dicen es muy fácil meter datos pero muy difícil sacar datos.<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Wladimir</span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">2011/1/30 Martí Pericay <<a href="mailto:marti.pericay@gmail.com" target="_blank">marti.pericay@gmail.com</a>></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Interessant article, Adrià. A mi em sembla que ara mateix els pros d'alliberar dades superen àmpliament les contres: segueixen havent-hi massa
dades que serien molt útils per a la població, tancades a pany i forrellat, per culpa de pors irracionals.
<br>
<br>
És possible que com suggereix l'article, algun dia arribem a una infoxicació tan gran que ens impedeixi qualsevol anàlisi profund. Però em sembla que (com a mínim aquí) falta molt i molt, veig força lluny que ens haguem de posar tots a demanar a les administracions
que si us plau tanquin les dades, i organitzar un 'desafío cierradatos' per premiar l'administració que amaga millor les dades obtingudes amb diners públics ;-)<br>
<br>
Més sobre la infoxicació: <a href="http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes" target="_blank">
http://www.elpais.com/articulo/portada/mundo/distraido/elpepuculbab/20110129elpbabpor_3/Tes</a></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">El 30 de gener de 2011 12:18, Adrià Mercader <<a href="mailto:amercader.dev@gmail.com" target="_blank">amercader.dev@gmail.com</a>> ha escrit:</span></font></p>
<div>
<div>
<blockquote style="border-width: medium medium medium 1pt; border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color rgb(204, 204, 204); padding: 0cm 0cm 0cm 6pt; margin-left: 4.8pt; margin-right: 0cm;">
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Hola a tots i totes,<br>
En línia amb diversos missatges a la llista, us recomano llegir aquest<br>
excel·lent post del blog de la Open Knowledge Foundation on s'aborda<br>
la cara "fosca" de l'alliberament de les dades i s'introdueix un<br>
concepte molt interessant: Fatiga per massa dades<br>
<br>
<a href="http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/" target="_blank">http://blog.okfn.org/2011/01/28/open-public-data-then-what-part-1/</a><br>
<br>
TL;DR:<br>
Tres escenaris teòrics / possibles en l'alliberament massiu de dades:<br>
<br>
* Triomfa el bé: Augmenta la transparència, s'eliminia redundància, es<br>
milloren dades públiques existents<br>
* Triomfa el mal: La iniciativa privada és l'única que desenvolupa<br>
serveis al voltant d'aquestes dades, fins arribar a un punt en que<br>
l'obertura inicial de les dades es veu afectada.<br>
* No passa res destacable: Davant del volum enorme de dades "crues",<br>
les úniques iniciatives al voltant de les dades públiques venen de<br>
quatre geeks que volen jugar una estona. Són boniques però no massa<br>
útils. Si es crea un servei on el ciutadà pot contribuir (com<br>
FixMyStreet), al final la gent es cansa de fer la feina de<br>
l'ajuntament.<br>
<br>
Què en penseu?<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
<font color="#888888"><span style="color: rgb(136, 136, 136);"><br>
<br>
Adrià Mercader<br>
-----------------------------<br>
<a href="http://amercader.net" target="_blank">http://amercader.net</a><br>
_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a></span></font></span></font></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="font-size: 12pt;"> </span></font></p>
</div></div></div>
<br>
<hr>
<font color="Black" face="Arial" size="1">La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.<br>
</font><br>
<font color="Green" face="Arial" size="1">Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.<br>
</font><br>
<font color="Black" face="Arial" size="1">La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación,
distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el mensaje original. Gracias.<br>
</font><br>
<font color="Green" face="Arial" size="1">Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.<br>
</font><br>
<font color="Black" face="Arial" size="1">This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended exclusively for the addressee. If this message has been received in error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on
this email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your system.<br>
</font><br>
<font color="Green" face="Arial" size="1">Please consider the environment before printing this email.<br>
</font>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div align="left">
<p align="left"><b><b><font color="navy" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;" lang="CA">Lluís Peinado</span></font></b></b></p>
<p><b><b><font color="navy" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;" lang="CA"></span></font></b></b><i><i><font color="navy" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;" lang="CA">Geodata Sistemas,SL.</span></font></i></i><font color="navy"><span style="color: navy;" lang="CA"></span></font></p>
<p><font color="navy" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;" lang="CA"><a title="mailto:luis.peinado@geodata.es" href="mailto:luis.peinado@geodata.es" target="_blank">luis.peinado@geodata.es</a></span></font><font color="navy"><span style="color: navy;" lang="CA"></span></font></p>
<p><font color="navy" size="3"><span style="color: navy; font-size: 12pt;" lang="CA"> </span></font></p>
<p><font color="navy" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;" lang="CA">T. 933 035 367
(ext. 21)</span></font><font color="navy"><span style="color: navy;" lang="CA"></span></font></p>
<p><font color="navy" size="2"><span style="font-family: Arial; color: navy; font-size: 10pt;" lang="CA">F. 933 080
071</span></font></p></div><br>