Ainsss, els jovs es pensen que hi saben tot i els grans van oblidant el què sabien !<br>Si, cal reconèixer la feina i la iniciativa de l'ICC ara i abans, però també cal estirar-los les orelles per haver perdut aquella empenta que tenien.<br>
<br>Al fil de la reflexió de l'Ernest sobre les dades cartogràfiques, hem analitzat el que diu la directiva europea 2003/98/CE i la corresponent llei 37/2007 o la 20/2010 catalana ? Es la base legal per al RISP tal com diu Graells. I existeix la dicotomía dades i obres: en el cas de la cartografia que és una cosa i què l'altra, i per tant què haurien de donar en obert ?<br>
<br>Si hi ha un marc legal definit serà per a tots el mateix. I si cal aquest marc es pot millorar en cas que uns n'abusin en detriment d'altres. Però tot això és lent i vol molt temps. <br>Com a Geoinquiets podem intuïr quins són els usos i quins els abusos, i ben plasmat en un document formal podria servir al legislador per a millorar aquestes lleis. O més avall podria servir a la nostra Administració per redactar une regles del joc que ens convinguin a tots.<br>
<br>Raf<br><br><br><div class="gmail_quote">2011/3/3 Ruiz Almar, Ernest <span dir="ltr"><<a href="mailto:ERuiz@amb.cat">ERuiz@amb.cat</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div link="blue" vlink="purple" lang="CA">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Bon dia,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Al Cèsar el que es del Cèsar....quan ningú podia descarregar dades de cap web, ni existien els servidors cartogràfics, quan la meva màquina era una DEC 3000
(175mhz) corrent OSF1 (de 64 bits!), quan aquí on treballo acabàvem de pagar 1,5 milions de pta. per 7 fulls de l’1:50000 de Catalunya, l’ICC va dir de sobte que les seves dades per a usos no comercials es podrien fer servir sense pagar. Ho recordo perquè,
a vegades, tenim una memòria feble. Hores d’ara Catalunya continua sent un petit paradís de les dades cartogràfiques accessibles (USA a part i obviant el temes comercials, ja ho sé). Falten passos? És evident que cal trobar nous mecanismes.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Àlex, contínuament pagues més d’una vegada per tot: sanitat (impostos, cèntim de la benzina i a la que et descuidis pagaràs alguns serveis veient com estant
anant les coses. Una salutació a Boi Ruiz, des d’aquí); cotxe: impost de circulació, per aparcar a la zona verda, per tenir un gual, per l’ ITV. Evidentment que això sigui així no vol dir que ho haguem de qüestionar-ho, tot i que tendeixo a pensar que és així
perquè amb els impostos construïm un entorn col·lectiu més homogeni (col·lectiu vs individu, uns conceptes interessants).</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Tens raó quan dius que sempre guanyen el més grans, Google, en el nostre cas. Igual si que cal ocupar amb tendes la plaça Catalunya. Vens? I també teniu raó
quan dieu que passen molts trens als quals convé pujar, tot i que està bé saber on van aquests trens.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Concretament sobre les dades cartogràfiques. La “gent” ja pot anar a l’ICC, descarregar unes dades i fer-les servir pel lleure o per estudiar els ànecs i
fer un article. El que aquí es demana és una altra cosa. Alliberar dades per fer el legítim negoci que pot fer qualsevol. Si plantegem això em tornem a venir al cap aquelles preguntetes molestes: si tots paguem impostos per tenir unes bones dades i ve el senyor
Pepet les agafa, fa una cuineta amb elles i en treu uns calerons, no seria lògic demanar-li que una part del que guanya amb unes dades pagades per tothom, ens ho retorni d’alguna manera?
</span><span style="font-size: 10pt; color: rgb(54, 95, 145);">Dieu-li sentit comú, responsabilitat social, equitat o, fins i tot, raons ètiques i morals.</span><span style="font-size: 10pt; color: rgb(31, 73, 125);">
Si no recordo malament l’Òscar mencionava, a l’avantsala de la trobada de gener, que l’IGN ja fa alguna cosa així.
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">ERA.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);"> </span></p>
<div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;" lang="ES">De:</span></b><span style="font-size: 10pt;" lang="ES"> <a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a> [mailto:<a href="mailto:barcelona-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona-bounces@lists.osgeo.org</a>]
<b>En nombre de </b>Alexandre Nobajas<br>
<b>Enviado el:</b> miércoles, 02 de marzo de 2011 16:02<br>
<b>Para:</b> Geoinquiets Barcelona<br>
<b>Asunto:</b> Re: [Geoinquiets Barcelona] Resposta de <a href="http://dadesobertes.gencat.cat" target="_blank">dadesobertes.gencat.cat</a></span></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"> </p>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<td style="padding: 0cm;" valign="top">
<p class="MsoNormal">Se m'han posat els ulls com a taronges al veure els preus de l'ICC si es vol fer servir la seva cartografia per a usos comercials, és vergonyós. Aquestes dades ja les hem pagat, pel que no cal paga dues vegades pel mateix servei.<br>
<br>
I com diu en Bolo passen trens i els hi fan adeu amb la mà, mentre que a Google se'ls hi regala tot.<br>
<br>
Proposo fer una geomanifestació davant l'ICC demanant llicències creative commons BY per la cartografia produïda amb diners públics (els geoinquiets que hi treballeu podeu portar màscares per a que no us reconeguin els caps)<br>
<br>
Pel que fa al nomenclàtor IGN, la part catalana està correctament normalitzada seguint les indicacions del IEC?<br>
<br>
Àlex<br>
<br>
--- On <b>Wed, 3/2/11, Wladimir Szczerban <i><<a href="mailto:bolosig@gmail.com" target="_blank">bolosig@gmail.com</a>></i></b> wrote:</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
From: Wladimir Szczerban <<a href="mailto:bolosig@gmail.com" target="_blank">bolosig@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [Geoinquiets Barcelona] Resposta de <a href="http://dadesobertes.gencat.cat" target="_blank">dadesobertes.gencat.cat</a><br>
To: "Geoinquiets Barcelona" <<a href="mailto:barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">barcelona@lists.osgeo.org</a>><br>
Date: Wednesday, March 2, 2011, 1:06 PM</p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Oscar gracias por la nueva capa.<br>
<br>
Es curioso que al ICC trancar los datos, en lugar de tener una capa layar "exclusiva" de catalunya donde tendrían algo de publicidad por eso de datos procedentes del ICC, ahora ni aparecerán en los creditos que se los llevará el IGN.<br>
<br>
Resultado de trancar los datos: <br>
- De poder ser los primeros en donar toda la cartografia a OSM ahora si lo quisieran hacer serían uno más.<br>
- De poder ser los primeros en tener una capa layar con el nomenclator ahora no la tendrán.<br>
<br>
Ese es el coste de trancar los datos. Creo que van pasando los trenes y algunos se quedan en el anden.<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Wladimir</p>
<div>
<p class="MsoNormal">2011/3/2 Oscar Fonts <<a href="http://mc/compose?to=oscar.fonts@gmail.com" target="_blank">oscar.fonts@gmail.com</a>></p>
<p class="MsoNormal">Companys,<br>
<br>
Resulta que el "Nomenclátor Geográfico Básico de España", IGN, és<br>
lliure: no cal demanar permís per usar-lo. Per tant, he muntat una<br>
capa Layar amb els 793.501 topònims que conté per a tot Espanya.<br>
<br>
Si algú s'anima amb la simbolització (hi ha 5 categories i unes 70<br>
subcategories), el maquillem i ja es podria demanar Layar que el<br>
revisés per a la seva publicació.<br>
<br>
Per cert, Marc, les icones qeden molt bé al mòbil! Simples, informals<br>
i no oclusives.<br>
<br>
Oscar.<br>
<br>
<br>
<br>
2011/3/1 Oscar Fonts <<a href="http://mc/compose?to=oscar.fonts@gmail.com" target="_blank">oscar.fonts@gmail.com</a>>:</p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">>> Gira món I torna al Born!<br>
><br>
> Aneu llegint: <a href="http://www.icc.cat/cat/Home-ICC/Inici/Condicions-d-us" target="_blank">
http://www.icc.cat/cat/Home-ICC/Inici/Condicions-d-us</a><br>
_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="http://mc/compose?to=Barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
-----Inline Attachment Follows-----</p>
<div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="http://mc/compose?to=Barcelona@lists.osgeo.org" target="_blank">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a></p>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;"> </span></p>
</div></div></div>
<br>
<hr>
<font size="1" color="Black" face="Arial">La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.<br>
</font><br>
<font size="1" color="Green" face="Arial">Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.<br>
</font><br>
<font size="1" color="Black" face="Arial">La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación,
distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el mensaje original. Gracias.<br>
</font><br>
<font size="1" color="Green" face="Arial">Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.<br>
</font><br>
<font size="1" color="Black" face="Arial">This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended exclusively for the addressee. If this message has been received in error, you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on
this email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your system.<br>
</font><br>
<font size="1" color="Green" face="Arial">Please consider the environment before printing this email.<br>
</font>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Barcelona mailing list<br>
<a href="mailto:Barcelona@lists.osgeo.org">Barcelona@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona</a><br>
<br></blockquote></div><br>