<html w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" v="urn:schemas-microsoft-com:vml" st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" o="urn:schemas-microsoft-com:office:office">
  <head>
    <style type="text/css">
      <!--
        body { margin-bottom: 1px; font-variant: normal; margin-left: 4px; margin-top: 4px; line-height: normal; margin-right: 4px }
        li.msonormal { font-size: 12.0pt; font-family: Times New Roman; margin-left: 0in; margin-right: 0in }
        span.emailstyle18 { font-family: Arial; color: navy }
        a:visited { color: blue; text-decoration: underline }
        p { font-size: 12.0pt; margin-bottom: .0001pt; font-family: Times New Roman; margin-left: 0in; margin-top: 0in; margin-right: 0in }
        span.msohyperlink { color: blue; text-decoration: underline }
        span.msohyperlinkfollowed { color: blue; text-decoration: underline }
        a:link { color: blue; text-decoration: underline }
        p.msonormal { font-size: 12.0pt; font-family: Times New Roman; margin-left: 3.0pt; margin-right: 0in }
        div.msonormal { font-size: 12.0pt; font-family: Times New Roman; margin-left: 0in; margin-right: 0in }
      -->
    </style>
    
  </head>
  <body vlink="blue" link="blue" style="margin-bottom: .75pt; margin-left: 3.0pt; margin-top: 3.0pt; margin-right: 3.0pt" lang="EN-US">
    <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
      <font size="3" face="Comic Sans MS">All,</font>    </p>
<br>      
    <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
      <font size="3" face="Comic Sans MS">I agree, very good conversation, I've already pointed a few folks at it as the same topic has come up here at work on two different projects, as well as a Survey I just completed yesterday for a Federal data provider. I pointed the survey taker at this thread as well.</font>    </p>
<br>      
    <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
      <font size="3" face="Comic Sans MS">bobb</font>    </p>
<br>      
    <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
      <br>
      <br>
      >>> "Landon Blake" <lblake@ksninc.com> wrote:<br>    </p>
    <div style="padding-left: 7px; border-left: solid 1px #050505; margin-bottom: 0; background-color: #f3f3f3; margin-left: 15px; margin-top: 0; margin-right: 0">
      <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
        <!--ppd1000033-->
              </p>
      <div class="section1">
<br>          
        <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            I think we were talking about the easiest way to implement saving space. :]<o p="#DEFAULT"></o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            I was trying to point out (and maybe Paul was also) that ease of implementation (now or in the future) should be a factor the government chooses when selection a file format/technology for data storage and distribution to the public.<o p="#DEFAULT"></o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            There are a number of other factors, as MPG mentioned. <o p="#DEFAULT"></o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            This has been a really good discussion, and I will try to get some content about open file formats on the wiki as Arnulf requested. Maybe next week?<o p="#DEFAULT"></o>          </p>
        </div>
        <div>
<br>            
          <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              Landon            </p>
          </div>
          <div style="color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              <o p="#DEFAULT">
              </o>
                          </p>
          </div>
<br>            
          <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              Office Phone Number: (209) 946-0268            </p>
          </div>
          <div style="color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              <o p="#DEFAULT">
              </o>
                          </p>
          </div>
<br>            
          <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Arial; color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              Cell Phone Number: (209) 992-0658            </p>
          </div>
          <div style="color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              <o p="#DEFAULT">
              </o>
                          </p>
          </div>
<br>            
          <div style="font-size: 12.0pt; color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
               <o p="#DEFAULT"></o>            </p>
          </div>
<br>            
          <div style="font-size: 12.0pt; color: navy">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
                           </p>
          </div>
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
            </o>
                      </p>
        </div>
        <div>
          <div align="center" style="margin-bottom: .0001pt; margin-left: 0in; text-align: center; margin-top: 0in; margin-right: 0in" class="msonormal">
            <div style="font-size: 12.0pt">
              <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
                <hr align="center" tabindex="-1" width="100%" size="2">
                              </p>
            </div>
          </div>
<br>            
          <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              From:            </p>
          </div>
          <div style="font-size: 10.0pt; font-family: Tahoma">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              discuss-bounces@lists.osgeo.org [mailto:discuss-bounces@lists.osgeo.org]             </p>
            <div style="font-weight: bold">
              <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
                On Behalf Of              </p>
            </div>
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              Bob Basques<br>            </p>
            <div style="font-weight: bold">
              <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
                Sent:              </p>
            </div>
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              Friday, August 21, 2009 11:28 AM<br>            </p>
            <div style="font-weight: bold">
              <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
                To:              </p>
            </div>
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              <st1 st="on" personname="#DEFAULT" w="#DEFAULT">
              OSGeo Discussions</st1>; Ivan Lucena<br>            </p>
            <div style="font-weight: bold">
              <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
                Subject:              </p>
            </div>
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              RE: [OSGeo-Discuss] OpenFile FormatsandProprietaryAlgorithms[SEC=UNCLASSIFIED]            </p>
          </div>
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
            </o>
                      </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
             </o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt; font-family: Comic Sans MS">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            All,          </p>
        </div>
        <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
          <o p="#DEFAULT">
          </o>
                  </p>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
             </o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt; font-family: Comic Sans MS">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            Can someone remind me again, are we talking about saving space, or making it easier to implement something . . .  :c)          </p>
        </div>
        <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
          <o p="#DEFAULT">
          </o>
                  </p>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
             </o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt; font-family: Comic Sans MS">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            I personally prefer nice simple internal pyramided tiles with indexing, about 10% extra space, and very good performance.          </p>
        </div>
        <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
          <o p="#DEFAULT">
          </o>
                  </p>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
             </o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt; font-family: Comic Sans MS">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            Someone earlier in this thread spoke about some of these technologies being somewhat obsolete what with the new network and bandwidth speeds available for publishing.          </p>
        </div>
        <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
          <o p="#DEFAULT">
          </o>
                  </p>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
             </o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt; font-family: Comic Sans MS">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            bobb          </p>
        </div>
        <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
          <o p="#DEFAULT">
          </o>
                  </p>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <o p="#DEFAULT">
             </o>          </p>
        </div>
<br>          
        <div style="font-size: 12.0pt">
          <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
            <br>
            <br>
            >>> "Lucena, Ivan" <ivan.lucena@pmldnet.com> wrote:<o p="#DEFAULT"></o>          </p>
        </div>
        <div style="padding-right: 0in; padding-bottom: 0in; padding-left: 5.0pt; border-left: solid #050505 1.0pt; border: none; margin-left: 11.25pt; padding-top: 0in">
<br>            
          <div style="font-size: 12.0pt">
            <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
              But you can't compress data types other than byte in JPG. Can you do that in JP2K?<br><br><br>>  -------Original Message-------<br>>  From: <st1 st="on" personname="#DEFAULT" w="#DEFAULT">Landon Blake</st1> <lblake@ksninc.com><br>>  Subject: RE: [OSGeo-Discuss] Open FileFormatsandProprietaryAlgorithms[SEC=UNCLASSIFIED]<br>>  Sent: Aug 21 '09 12:42<br>> <br>>  Paul,<br>> <br>>  I was wondering the same thing.<br>> <br>>  It seems a little like choosing to drive a Honda Accord, or a Ferrari.<br>>  The Ferrari is a lot faster and comes with a better looking trophy wife<br>>  (or husband), but the Honda is a lot easier to fix. (Try finding an<br>>  affordable Ferrari mechanic in <st1 st="on" place="#DEFAULT" w="#DEFAULT"><st1 city="#DEFAULT" st="on" w="#DEFAULT">Stockton</st1>, <st1 st="on" state="#DEFAULT" w="#DEFAULT">California</st1></st1>.)<br>> <br>>  To tie this back into our original discussion, it seems like the<br>>  government should be choosing to drive a Honda Accord when it can,<br>>  instead of the Ferrari.<br>> <br>>  I guess you'd really have to crunch the numbers and see if the savings<br>>  in bandwidth/disk space costs were really worth the compression savings<br>>  that result from a proprietary compression scheme ("wavelet black<br>>  magic").<br>> <br>>  The problem with this is a lot of the benefits that come from the Honda<br>>  Accord (open image format + open compression algorithm) aren't easily<br>>  calculated in dollars and cents.<br>> <br>>  Still, this speaks to an important truth I have discovered in open<br>>  source development: Simple is better, even when it isn't necessarily<br>>  faster and smaller.<br>> <br>>  I'd rather have code that I can understand, or a file format that a<br>>  programmer in 20 years will understand, than a Ferrari you can't drive<br>>  unless you have a PHD and did a thesis on wavelet compression. :]<br>> <br>>  Landon<br>>  Office Phone Number: (209) 946-0268<br>>  Cell Phone Number: (209) 992-0658<br>> <br>> <br>> <br>>  -----Original Message-----<br>>  From: discuss-bounces@lists.osgeo.org<br>>  [mailto:discuss-bounces@lists.osgeo.org] On Behalf Of Paul Ramsey<br>>  Sent: Friday, August 21, 2009 10:36 AM<br>>  To: <st1 st="on" personname="#DEFAULT" w="#DEFAULT">OSGeo Discussions</st1><br>>  Subject: Re: [OSGeo-Discuss] Open File<br>>  FormatsandProprietaryAlgorithms[SEC=UNCLASSIFIED]<br>> <br>>  So hung up on wavelets, we are.<br>> <br>>  Internally tiled TIFF with JPEG compression and similarly formatted<br>>  internal overviews can achieve 10:1 compression rates without<br>>  noticeable image quality reductions, and as an added bonus can be<br>>  decompressed a heck of a lot faster than wavelet-based formats. The<br>>  wavelet stuff is k00l, in that there is no need for an overview<br>>  pyramid (it's implicit in the compression math) and much higher<br>>  compression rates can be achieved. But operationally, you can go a<br>>  long way with the more primitive (open image format + open compression<br>>  algorithm) approach.<br>> <br>>  P.<br>>  _______________________________________________<br>>  Discuss mailing list<br>>  Discuss@lists.osgeo.org<br>>  <a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>> <br>> <br>>  Warning:<br>>  Information provided via electronic media is not guaranteed against defects including translation and transmission<br>errors. If the reader is not the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or<br>copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this information in error, please notify the<br>sender immediately.<br>>  _______________________________________________<br>>  Discuss mailing list<br>>  Discuss@lists.osgeo.org<br>>  <a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss</a><br>> <br>_______________________________________________<br>Discuss mailing list<br>Discuss@lists.osgeo.org<br><a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss</a><o p="#DEFAULT"></o>            </p>
          </div>
        </div>
      </div>
      <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
        <br>
        <br>
              </p>
      <p style="margin-top: 0; margin-bottom: 0">
        <font size="1" face="Arial"><b>Warning:<br style="font-size: 1; font-family: Arial; font-weight: bold"></b>Information provided via electronic media is not guaranteed against defects including translation and transmission errors. If the reader is not the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this information in error, please notify the sender immediately.</font>
      </p>
    </div>
  </body>
</html>