I find the underlying bias of this discussion itself fascinating.  Landon is right that surveying/engineering is male-dominated; yet nobody complains that nursing is female-dominated. I have to wonder what really is the problem? Money aside - what's inherently wrong with fewer women in math/science? Surveyors are more important to our society than kindergarten teachers? Tough argument to make IMO.<br>
<br>Don't get me wrong, I know gender discrimination still exists, but I wonder if we're so eager to solve a problem (being tech people that's what we do) that we lose sight of what the goal is. I go to economic development presentations and people talk about developing tech jobs etc. What they're really talking about is developing jobs that make more money and are less resource-intensive - after all green is the new black. That said, there are lots of skilled, well-paying careers that aren't manufacturing nor easily outsourced yet aren't math/science. So I'm not so much being critical as I am confused at the real purpose.<br>
<br>
As tech people that's a bias that is really hard for many of us to
recognize we even have. Some of us forget that there are other people
out there with rich, fulfilling lives that can barely turn on a
computer. Welding for example - if you're an amazing welder you can
make a ton of money - and some people certainly enjoy it. Or sales. Yeah I dislike talking to tech marketing people on the phone too - but who am I to say their job is wrong for them. Don't get me wrong, I'm not saying we should
raise a generation of waitresses and receptionists because it was the lazy choice - but at the same time we need to overcome our own bias of non-tech
fields as being inherently inferior and encourage proper valuation of all roles in society. <br><br>After all, it's arrogant to tell people what should be important for their lives. I've known people that basically decided all they wanted to do in their life is surf so they just live in a tiny apartment and make furniture on the side so they can do what they love. Who am I to tell them that my life is better? Because I make more money? I have a nicer cellphone? Big deal - if I hated my life that wouldn't matter. You only get one life so you gotta live it in a way that makes you happy. You can throw statistics into it like growth expectations, salary, etc.. At the end of the day most of us will spend more time working than any other task in our lives, so if you're not enjoying what you're doing then you're doing it wrong.<br>
<br>I don't have kids but I do work with youth a lot, fortunate to have some amazing kids and you know I try to avoid telling them what to do - I just try to help them discover their options and their value system. If they all decided to go into retail and lead happy lives it'd make no difference to me than if they all became neurosurgeons or aeronautical engineers. I genuinely do not care and do not think it matters -  as long as they get the best opportunities to choose for themselves and lead fulfilling lives. One 17yo girl for example wants to start a restaurant. Another is starting off in IT at Heald. So somehow the second person is "better"? I just don't understand a mindset like that. Does not compute.<br>
<br><br>As for the original task of "how to encourage more women into these fields" (which I'm for, I just don't think it's a problem if they all choose not to) - well I think that Cornell study [1] is a good starting point for anyone that wants to understand one glance at it. A lot of the family-building aspect for example is related to how we prioritize work/life balance in the US. If you look at other countries like many in Europe they have far more family friendly cultures/laws with better maternal/paternal leave options [2], etc. Our FMLA in the US is a joke compared to what you can get in France, Sweden, etc - and I think it really speaks volumes about what we consider to be important in our lives. <br>
<br>That said, I don't know how this really is specific to osgeo in particular. It may be better served under a broader focus of GIS for Women, Open Source for Women.. etc. I guess I'm curious what sort of goals are set. University recruitment? Encouraging female OS developers in general to engage in OSGeo? I'm a bit lost on the intent.<br>
<br> - bri<br><br><br>1. Women’s Underrepresentation in Science: Sociocultural and Biological Considerations - <a href="http://www.apa.org/journals/releases/bul1352218.pdf">http://www.apa.org/journals/releases/bul1352218.pdf</a><br>
2. <a href="http://www.apesma.asn.au/women/maternity_leave_around_the_world.asp#Americas">http://www.apesma.asn.au/women/maternity_leave_around_the_world.asp#Americas</a><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Nov 17, 2009 at 12:37 AM, Agustin Diez Castillo <span dir="ltr"><<a href="mailto:adiez@uv.es">adiez@uv.es</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">There are tons of articles about women and science since more than 20 years ago I will recomend a look to Longino (1987) [1].<br>

[1] <a href="http://www.jstor.org/pss/3810122" target="_blank">http://www.jstor.org/pss/3810122</a><br>
<br>
On Nov 16, 2009, at 9:58 PM, Landon Blake wrote:<br>
<br>
> Tyler,<br>
><br>
> I understand your wife's perspective completely. It seems reasonable to<br>
> conclude that there are fewer women involved in OSGeo projects because<br>
> there are fewer women involved in open source computing to begin with.<br>
><br>
> A possible response to your wife's argument is that our society tends to<br>
> condition women for certain types of roles, and that we steer them away<br>
> from careers in math or science. I don't know if this is true, but I can<br>
> tell you I see the same lack of women in surveying and engineering as I<br>
> do in software development. I don't have any daughters, but I have a<br>
> couple nieces. It seems my younger niece, who is currently a freshman in<br>
> high school, doesn't get much encouragement to think about math and<br>
> science careers, although I think she has the brains for it. Her older<br>
> brother, who is a senior in high school, is being encouraged to pursue a<br>
> degree in mechanical engineering or a technical job in the United States<br>
> Air Force.<br>
><br>
> This in just one small example of what may be a larger trend in the way<br>
> we view our children, at least in the United States.<br>
><br>
> If our society is guilty of this bias in the way we raise, train, and<br>
> teach our daughters, then some conscious effort to correct this bias is<br>
> probably not inappropriate.<br>
><br>
> I'm sure your wife and others have a response to this argument as well.<br>
> If nothing else, I think this is a good conversation to have.<br>
><br>
> Hopefully I did not just open Pandora's Box. :]<br>
><br>
> Landon<br>
> Office Phone Number: (209) 946-0268<br>
> Cell Phone Number: (209) 992-0658<br>
><br>
><br>
><br>
> -----Original Message-----<br>
> From: Tyler Mitchell [mailto:<a href="mailto:tmitchell.osgeo@shaw.ca">tmitchell.osgeo@shaw.ca</a>]<br>
> Sent: Monday, November 16, 2009 12:51 PM<br>
> To: Landon Blake<br>
> Cc: OSGeo Discussions<br>
> Subject: Re: RE: RE: [OSGeo-Discuss] new: OSGeo women mailing list<br>
><br>
>> Maybe my statement was misunderstood?<br>
>><br>
>> I meant to say that members of the open source project discussed<br>
>> what we<br>
>> might do to encourage the participation of more women in the<br>
>> project. I<br>
>> think there was recognition across the board that the project<br>
>> would have<br>
>> benefited from more diversity.<br>
>><br>
>> I'm wondering if efforts to get young women more involved in<br>
>> math and<br>
>> science could be combined with encouraging them to try<br>
>> volunteering with<br>
>> an OSGeo project?<br>
><br>
> Hi Landon,<br>
><br>
> I understand, please bear with me, I'm probably the unclear one.  Some<br>
> of the women I know very well (one in particular :) tend to find it a<br>
> wee bit condescending to be treated like a "special" group when in<br>
> reality they are fully capable of joining projects they are interested<br>
> in.<br>
><br>
> Speaking of open source software, if fewer women are involved I just<br>
> assume they aren't as interested.. just like any other group of people<br>
> that make their own choices regardless of what others think would be<br>
> optimal.<br>
><br>
> It's not a big deal to me, but I've been briefed on the subject from my<br>
> wife's angle regularly over the years so I feel compelled to pass it on<br>
> :-)<br>
><br>
> Best wishes,<br>
> Tyler<br>
><br>
><br>
> Warning:<br>
> Information provided via electronic media is not guaranteed against defects including translation and transmission errors. If the reader is not the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this information in error, please notify the sender immediately.<br>

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