<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    Hoi allen,<br>
    <br>
    Inderdaad, die keynote vind ik ook een erg goeie. En dat sluit mooi
    aan bij het begin van deze mail-thread: Foss4g :). Ik vond het
    verslag van Thijs leuk om te lezen, mooi!<br>
    <br>
    Toch weer beetje vervuiling: vaak willen ook de opdrachtgevers dat
    er een zakelijke grondslag is voor het werk, omdat ze zo kunnen
    "afdwingen" dat er aan open source software wordt gewerkt op de
    manier die voor hun het beste past en zo continuïteit , bepaalde
    kwaliteit e.d. kunnen garanderen. Ze betalen de ontwikkelaars niet
    voor de code, maar voor de diensten van mensen die eraan/mee werken.<br>
    <br>
    Ik denk dat velen best een dag les willen geven op een basisschool,
    maar wie doet dat het hele jaar of zijn hele (werkende) leven lang
    zonder vergoeding, als hij/zij een opgeleid docent is? Doceren is
    net zo goed niet iets dat je alleen in je vrije tijd doet, lijkt
    mij. Net als het verspreiden van kennis (door professionals) zijn de
    <i>activiteiten</i> voor het ontwikkelen en verspreiden van broncode
    (door professionals) niet gratis / vrij. Het resultaat is dat bij
    open source wel: de bron code. En dat sluit volledig aan bij de
    gedachten van de eerste OSS projecten. De licentie modellen gaan
    allemaal over het resultaat (de broncode), niet de activiteiten die
    daartoe geleid hebben.<br>
    <br>
    Groeten,<br>
    Thijs (Brentjens)<br>
    <br>
    On 10/12/2011 11:03 AM, Bart van den Eijnden (OSGIS) wrote:
    <blockquote
cite="mid:32559.145.50.39.11.1318410213.squirrel@webmail.hostingdiscounter.nl"
      type="cite">
      <pre wrap="">Hoi Richard,

ik raad je aan om de key note van Paul Ramsey op FOSS4G 2009 in Sydney te
bekijken:

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://digifesto.com/2009/10/23/paul-ramseys-foss4g-keynote-on-open-source-business/">http://digifesto.com/2009/10/23/paul-ramseys-foss4g-keynote-on-open-source-business/</a>

Misschien dat je dan de andere kant wat beter begrijpt. Het gaat dus om
het verkopen van een whole product (training, documentatie etc., alles om
de software heen), niet om de verkoop van de software an sich.

Groeten,
Bart

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Jeetje ... wat 1 verslag al niet terweeg brengt :)

@Just
Zeker ... ik heb mijn voornaam al mee ;), maar ik ben het wel eens met je
verhaal.
Toch een verschil van insteek tussen commercieel en vrij (zal het maar
niet
meer open noemen) software.
Maar ... iets voor later.

@Jeroen
Gelukkig heb ik dikke schenen, maar ik heb een andere mening. Nu we het
toch
over Torvalds hebben, hoe denk jij dat
Linux ooit is begonnen? Volgens mij knutselend tussen de studieuren door,
en
later knutselend door andere die er enthousiast
van werden en ook de meerwaarde voor de rest van de wereld hierin zagen.
Dus als jij denkt een software product (of een ander product) alleen maar
een boost kan krijgen door het commercieel te maken,
heb je misschien wel gelijk omdat onze huidige 'oude' wereld zo denkt en
is
opgegroeit.
Maar ik denk dat het anders kan (zie Linux) als je maar genoeg mensen hier
enthousiast en warm voor krijgt. Dan groeit zoiets
vanzelf, en heeft het niks te maken met concurrentie, geld of wat dan ook.

@allemaal
Iets totaal anders, maar wel in hetzelfde daglicht te plaatsen:
Vraag maar eens aan een willekeurig iemand of hij eens geheel vrijwillig
een
dag les wil geven op een basisschool. Dit doet hij/zij
maar al te graag. Waarom? Kennisdelen zonder enige voorwaarde, waardoor de
kinderen zich weer verder ontwikkelen ;).

Alleen, welke kennis geeft de basisschool momenteel aan kinderen mee? Ben
bang meer de commerciele gedachten dan de vrije
software gedachten.

Of klink ik nu echt als een idealist ;)

Grt,

Richard





Commercieel betekend simpelweg dat er bedrijvigheid ontstaat rondom een
open
source project. Iedereen werkt om te leven, of je nu voor de overheid of
een
bedrijf werkt. Als je Puur Open Source beschouwt als iets dat niets met
bedrijfsleven en geld verdienen te maken heeft eindig je al snel (a)
knutselend op zolderkamertjes in je vrije uurtjes of (b) software
ontwikkelend in de tijd van de baas bij een overheidsinstantie die het
niet
erg vind dat je niet iets anders doet. Er ontstaat dan snel een door de
overheid gesubsidieerde concurrentie met het bedrijfsleven.

Dit is een bewuste schop tegen je been! Maar met een vette knipoog en uit
een goed hart! Ik heb zelf jarenlang software ontwikkeld (ook met behulp
van
commerciële consultants trouwens) terwijl ik als ambtenaar werkte. Maar er
kwam een moment dat daaraan een grens voor verdere groei zat. Op het
moment
dat ik toen heb besloten ontslag te nemen en een bedrijf te beginnen om
commercieel met open source software ontwikkeling aan de slag te gaan
heeft
dat een grote boost gegeven aan de ontwikkeling, kwaliteit en gebruik van
dat software project. Ik ben er van overtuigd dat die boost er niet was
gekomen als ik was blijven hangen binnen de organisatie waar ik toen
werkte.
Het was noodzakelijk commercieel te gaan opereren en concurreren. Dit
staat
kennisdeling e.d. niet in de weg!
_______________________________________________
Dutch mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Dutch@lists.osgeo.org">Dutch@lists.osgeo.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch</a>

</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">

_______________________________________________
Dutch mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Dutch@lists.osgeo.org">Dutch@lists.osgeo.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch</a>

</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>