<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@SimSun";
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>I agree with Robert on this one. There&#8217;s a schema (or
schemas). It has a name. It has classes. The classes have names. From the point
of view of the FDO client app, those remain consistent within the boundary of
the FDO connection. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>If the provider is doing some monkeying around with class names
that come from the source database, it&#8217;s the provider&#8217;s job to be
consistent about handling such mangled names. How the provider does that? Who cares,
as long as it does?<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Traian<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt'>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
fdo-internals-bounces@lists.osgeo.org [mailto:fdo-internals-bounces@lists.osgeo.org]
<b>On Behalf Of </b>Zac Spitzer<br>
<b>Sent:</b> Friday, August 29, 2008 10:54 PM<br>
<b>To:</b> FDO Internals Mail List<br>
<b>Subject:</b> Re: [fdo-internals] Standardising FDO Schema's<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>On Sat, Aug 30, 2008 at 5:08 AM, Robert Fortin &lt;<a
href="mailto:robert.fortin@autodesk.com" target="_blank">robert.fortin@autodesk.com</a>&gt;
wrote:<o:p></o:p></p>

<div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0in'>

<p class=MsoNormal>As Orest said, FDO represents the data in different layer
Datastore, Schema and Class. That's the rule. &nbsp;That's the standard. <o:p></o:p></p>

</blockquote>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0in'>

<p class=MsoNormal>The fact that some provider doesn't have/require schema
doesn't mean we don't need a generic schema representation in FDO. &nbsp;It's
up to the provider to say what this schema is named and what it maps to (e.g.
default or something else). FDO doesn't impose rules around the name of the
schema. <o:p></o:p></p>

</blockquote>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
but currently there is no standard implementation pattern! that's the problem!<br>
which means every implementation can be different!<br>
<br>
should a fdo client really care about which provider and data source is being
used?<br>
<br>
Isn't FDO meant to flatten out all these differences...<br>
<br>
In Orest's example with the oracle database, the database already exists, with
a well known <br>
and understood access pattern right.&nbsp; the database supports the use of
grants, synonyms, <br>
roles etc. there is an existing structure in place. <br>
<br>
create user denver identified by datamonkey<br>
grant select on parcels.denver to denver.parcels<br>
and so on<br>
<br>
Isn't that a much easier and better place to be managing this kind of thing? <br>
<br>
<o:p></o:p></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0in'>

<p class=MsoNormal>For example, removing the schema from SHP would result that
you could have 2 flavors of shp depending on the connection. &nbsp;Connect to a
single file and you get no schema. &nbsp;Connect to a directory and you get a
schema name &quot;default&quot;. &nbsp;SHP provider standardize to using
&quot;default&quot; every time.<o:p></o:p></p>

</blockquote>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0in'>

<p class=MsoNormal>Also applications relies on that standard: there will be a
schema and it will have a name. &nbsp;This result in consistant representation
of the schemas and classes in a tree view for example. Changing this behavior
has impacts on applications relying on that standard.<o:p></o:p></p>

</blockquote>

<div>

<p class=MsoNormal><br>
I agree the my suggestion of an empty schema would cause headaches, does FDO
have the concept of <br>
a default schema? Ie GetDefaultSchema()? I just know fdo mostly from the
mapguide api side of things <o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><br>
standardising along these lines, primarily for databases providers, means that
any updating <br>
to support this model would mostly involve removing custom provider specific
workarounds....<br>
<br>
A lot of applications wouldn't be affected at all, they just pull whatever
structure the provider represents. <br>
<br>
Those which do, probably have a lot of case statements to handle each different
provider's quirks, <br>
which could potentially be deleted.<br>
<br>
z<br>
&nbsp;<o:p></o:p></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0in'>

<p class=MsoNormal><br>
<span style='color:#888888'><br>
Robert</span><o:p></o:p></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:fdo-internals-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">fdo-internals-bounces@lists.osgeo.org</a>
[mailto:<a href="mailto:fdo-internals-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank">fdo-internals-bounces@lists.osgeo.org</a>]
On Behalf Of Mateusz Loskot<br>
Sent: Friday, August 29, 2008 11:05 AM<br>
To: FDO Internals Mail List<br>
Subject: Re: [fdo-internals] Standardising FDO Schema's<br>
<br>
Orest Halustchak wrote:<br>
&gt; [...]<br>
&gt; The above is a logical schema. How could that be mapped to physical<br>
&gt; schema? The discussion started with Oracle. Let's say I have an<br>
&gt; Oracle instance called ORCL. The main physical grouping mechanism<br>
&gt; that Oracle has is an Oracle Owner. So, one mapping is that the FDO<br>
&gt; Data Store maps to Oracle Owner, then FDO Schema.Class maps to table.<br>
&gt; That keeps the integrated set of data within a single Oracle owner.<br>
&gt; Another mapping is to map FDO schema to Oracle Owner, i.e. define<br>
&gt; Oracle owners LANDUSE, TRANSPORTATION, etc. But, then how do we<br>
&gt; separate CityOfDenver parcels from CityOfBoulder parcels? I could<br>
&gt; have DENVER_LANDUSE, BOULDER_LANDUSE, etc. There is a third mapping<br>
&gt; possible, and that's to use a separate Oracle instance for each data<br>
&gt; store, but users may not want to set up separate physical instances<br>
&gt; for this purpose, especially if they have a large number of data<br>
&gt; stores.<br>
<br>
<br>
Orest,<br>
<br>
Thanks for the very in-depth explanation of schema naming issues.<br>
<br>
But we still need a consistent way to define and describe all<br>
possibilities of mapping and naming paths in text.<br>
As Zac proves, using only separators (like ::, ~, etc.) is insufficient.<br>
<br>
I think more self-describing approach is needed, perhaps we would use<br>
XML or JSON for naming schemas?<br>
<br>
Best regards,<br>
--<br>
Mateusz Loskot, <a href="http://mateusz.loskot.net" target="_blank">http://mateusz.loskot.net</a><br>
Charter Member of OSGeo, <a href="http://osgeo.org" target="_blank">http://osgeo.org</a><br>
_______________________________________________<br>
fdo-internals mailing list<br>
<a href="mailto:fdo-internals@lists.osgeo.org" target="_blank">fdo-internals@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/fdo-internals" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/fdo-internals</a><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
fdo-internals mailing list<br>
<a href="mailto:fdo-internals@lists.osgeo.org" target="_blank">fdo-internals@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/fdo-internals" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/fdo-internals</a><o:p></o:p></p>

</blockquote>

</div>

<p class=MsoNormal><br>
<br clear=all>
<br>
-- <br>
Zac Spitzer -<br>
<a href="http://zacster.blogspot.com" target="_blank">http://zacster.blogspot.com</a>
(My Blog)<br>
+61 405 847 168<o:p></o:p></p>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>