<div dir="ltr"><div>Salut,<br><br>Même si je suis amené à utiliser QGIS à titre pro, je n'ai pas d'avis sur la question.<br>Je pense qu'il faudra profiter des rencontres à Montpellier pour échanger.<br>La dernière question soulevée par Vincent me semble faire écho avec la discussion sur le fonctionnement côté <a href="http://qgis.org">qgis.org</a> (<a href="http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/Discussion-on-QGIS-ORG-acting-as-a-proxy-organisation-for-bidding-in-conjunction-with-crowd-funding-td5240401.html">http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/Discussion-on-QGIS-ORG-acting-as-a-proxy-organisation-for-bidding-in-conjunction-with-crowd-funding-td5240401.html</a>)<br><br></div>Thomas<br><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Le 8 décembre 2015 à 11:50, Vincent Picavet (ml) <span dir="ltr"><<a href="mailto:vincent.ml@oslandia.com" target="_blank">vincent.ml@oslandia.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hello,<br>
<span class=""><br>
<br>
On 07/12/2015 15:21, René-Luc Dhont wrote:<br>
> Bonjour,<br>
><br>
> Je me permet de remonter la discussion.<br>
><br>
> Tout d'abord, j'aimerais savoir ce qu'est "un groupe de travail " au<br>
> sein de l'OSGeo-fr ?<br>
> Comment peut-on faire partie d' "un groupe de travail" ? Les status de<br>
> l'assoication OSgeo-fr s'applique-t-il à "un groupe de travail" ?<br>
> Faut-il être membre de l'association OSGeo-fr pour participer à "un<br>
> groupe de travail" ? "Un groupe de travail" peut-il avoir son propre<br>
> budget ? "Un groupe de travail" peut-il aider financièrement un logiciel<br>
> au détriment d'un autre logiciel ?<br>
<br>
</span>Il n'y a pas de réponse à ces questions pour la simple raison qu'il n'y<br>
a pour le moment pas de "groupe de travail" à l'OSGeo-fr.<br>
<br>
L'OSGeo-fr est un cadre dans lequel on peut effectuer des projets,<br>
monter des initiatives quelles qu'elles soient. Toutes ces sujets sont<br>
pertinents, mais ne devraient pas être des questions, mais un travail<br>
collaboratif pour définir ce qu'un QGIS user group dans l'OSGeo-fr<br>
pourrait être.<br>
<span class=""><br>
> Les 2 points qui sont important pour moi sont les personnes morales et<br>
> le financement du projet QGIS.org.<br>
><br>
> Pour la partie financement, j'estime que la structure "associative"<br>
> française ne devra pas concurrencer de structures privées pour toutes<br>
> prestations de types développements et formations. Le budget que<br>
</span>> pourrait gérer cette structure "associative" devrait être utilisé pour<br>
> être reversé à QGIS.org et contractualiser du développement auprès de<br>
> structures privées (correction de bugs et nouvelles fonctionnalités<br>
> concertées).<br>
<br>
Il faut faire attention au cadre légal qui régit les associations, je ne<br>
sais pas si on a le droit de tout faire en terme de services proposés,<br>
ni quelles sont les limites. Il faudrait l'avis d'un spécialiste sur ce<br>
sujet.<br>
<span class=""><br>
> La structure "associative" permet une meilleure réactivité aux besoins<br>
> pour leurs membres et de financer ce que personne ne souhaite financer<br>
> directement:<br>
> * la correction de bugs avant publication d'une nouvelle version<br>
</span>> * le maintien du système d'information du projet<br>
> * le maintien de la traduction (interface, documentation, site Web)<br>
<br>
Je pense que tout le monde est d'accord là dessus, ce n'est pas<br>
spécialement lié à la façon de créer ce qgis user group.<br>
<span class=""><br>
> Pour le développement de nouvelles fonctionnalités, je n'ai pas d'avis<br>
> tranché, mais la structure "associative" pourrait avoir un rôle à jouer.<br>
> Elle pourrait tout d'abord maintenir une liste en "français" des<br>
> développements en cours, au sein des différents acteurs du projet. Elle<br>
> pourraient faire émerger une liste toujours en "français" de<br>
> fonctionnalités souhaitées. Celle-ci pourrait servir au commanditaire<br>
> pour coordonnées les développements. La structure "associative" pourrait<br>
> ne jamais intervenir financièrement dans ces développements, à moins que<br>
> tous les membres de la structure "associative" soit d'accord pour.<br>
<br>
</span>Effectivement, tout le travail de mise en relation pour mutualisation et<br>
de discussion sur les fonctionnalités peut être fait par le user group.<br>
<br>
La partie qui m'inquiète est si l'association commence d'une part à<br>
gérer des budgets importants, et d'autre part si elle doit choisir<br>
elle-meme des prestataires pour faire les développements.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
Vincent<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
><br>
> My 2 cents<br>
><br>
> René-Luc<br>
><br>
> Le 07/12/2015 14:40, Vincent Picavet (ml) a écrit :<br>
>> Hello,<br>
>><br>
>><br>
>> On 04/12/2015 21:33, Etienne DELAY (président) wrote:<br>
>>> Bonjour à tous,<br>
>>> Avec les journées Qgis qui se préparent, c'est peut-être le moment pour<br>
>>> ceux qui seront sur place de relancer la discussion ! :-)<br>
>> Effectivement, ça trainait dans mes mails "à répondre", tu fais bien de<br>
>> relancer. Mes réponses dans le texte.<br>
>><br>
>>> Le 24/11/2015 08:15, René-Luc Dhont a écrit :<br>
>>>> A la différence des premiers avis émis, je serais plutôt pour la<br>
>>>> création d'une association des utilisateurs QGIS qui ne soit pas<br>
>>>> l'OSGeo-fr. Le temps que celle-ci se monte l'OSGeo-fr pourrait être le<br>
>>>> référent des utilisateurs QGIS français.<br>
>>> +1<br>
>> J'imagine, Étienne, que tu faisais un +1 sur la derniere phrase ?<br>
>><br>
>> Personnellement, je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'une n-ième<br>
>> autre structure. Plus de détail sur le pourquoi plus bas.<br>
>><br>
>>>> Je pense que la création de l'association QGIS.org, indépendante de<br>
>>>> l'OSGeo, est l'occasion de la création d'une association française des<br>
>>>> utilisateurs QGIS. L'association international QGIS.org a été créé dans<br>
>>>> l'objectif de pérenniser le projet QGIS. L'objectif principal est de<br>
>>>> faire en sorte que le financement de celui-ci soit stable dans le<br>
>>>> temps.<br>
>> Ce n'est pas tout à fait vrai. QGIS.org n'a pas vocation à "Financer<br>
>> QGIS". Les financements du projets se font de diverses formes, et par<br>
>> des biais très divers aussi ( du temps, des contrat de développement<br>
>> avec des boites, de la com', etc).<br>
>> Le projet QGIS, et donc l'association <a href="http://QGIS.ORG" rel="noreferrer" target="_blank">QGIS.ORG</a>, ont effectivement pour<br>
>> objectif de garantir la pérennité du projet. Cela passe par du<br>
>> financement effectivement, mais principalement pour les tâches que<br>
>> personne ne veut ou peut faire. Notamment l'hébergement de<br>
>> l'infrastructure, l'organisation des Community Meeting, du bugfix, du<br>
>> refactoring.<br>
>> Jusqu'à nouvel ordre il me semble que le financement de fonctionnalités<br>
>> est exclu du scope.<br>
>><br>
>>>> Comme vous le savez l'association OSGeo-fr a pour objectif de<br>
>>>> promouvoir<br>
>>>> tous les logiciels open source en géomatique. Elle n'a pas donc la<br>
>>>> possibilité de participer au financement de certains projets en<br>
>>>> particuliers. De plus l'association n'est pas ouverte au personne<br>
>>>> morale.<br>
>>> C'est vrai, mais la raison, me semble-t-il est qu'on cherche des<br>
>>> personnes (donc physique) pour s'impliquer dans la communauté.<br>
>> Ces deux points sont justes ( financement et personnes morales), mais<br>
>> l'OSGeo-fr n'est pas non plus une structure dont le fonctionnement est<br>
>> gravé dans le marbre.<br>
>><br>
>> [SNIP LE DÉTAIL]<br>
>><br>
>>> Du coup pour résumé (aie danger de résumé), j'ai l'impression que le<br>
>>> seul avantage que tu avances à avoir une asso différenciée de l'OSgeo<br>
>>> réside dans la possibilité d'intégrer des personnes morales (ce qui me<br>
>>> fait penser à une discussion sur cette liste (en avril de cette année)).<br>
>>><br>
>>> À mon avis, l'OSGeo-fr est pertinente pour prendre cette responsabilité.<br>
>>> On pourrait proposer une RFC pour ça et promouvoir un groupe de travail<br>
>>> et de réflexion dédié à Qgis ...<br>
>> Je suis de l'avis d'Étienne. Je ne vois pas en quoi la création d'une<br>
>> asso différente aurait des avantages, comparé à la création d'un groupe<br>
>> de travail de l'OSGeo-fr dédié à QGIS ?<br>
>> Faire évoluer l'OSGeo-fr me parait une voie bien plus simple et plus<br>
>> efficace que de recréer une n-ième association avec des objectifs<br>
>> similaires.<br>
>> Le document sur les groupes d'utilisateurs QGIS stipule d'ailleurs<br>
>> explicitement cette possibilité.<br>
>><br>
>> Il y a à mon sens deux modalités possibles :<br>
>> * avoir un groupe de travail interne à l'OSGeo-fr dédié à QGIS, avec une<br>
>> inscription payante, ouverte aux personnes morales, qui donne accès à<br>
>> certains "services"<br>
>> * changer les statuts de l'OSGeo-fr pour admettre les personnes morales<br>
>> directement dans l'association et considérer l'association comme le<br>
>> groupe QGIS lui meme<br>
>><br>
>> Dans les faits ça ne change pas grand chose sur le fonctionnement, qui<br>
>> reste à écrire. C'est plutot une question administrative.<br>
>> Encore une fois il me semble que l'OSGeo-fr est là pour ça.<br>
>><br>
>><br>
>> Pour aller plus loin que ce sujet OSGeo-fr / nouvelle asso, j'ai<br>
>> personnellement quelques points sur lesquels je m'interroge.<br>
>><br>
>> Le principal étant le cadre légal dans lequel opère une association qui<br>
>> récolte des fonds pour financer du développement ou d'autres<br>
>> prestations. Je ne sais pas bien comment fonctionne l'ADULLACT sur ce<br>
>> point, ce serait intéressant d'avoir des éclairages.<br>
>> Pour le cas notamment où on aurait des acteurs publics qui financeraient<br>
>> l'asso pour ensuite contractualiser des développeurs, d'une certaine<br>
>> manière on pourrait voir ce type d'association comme un moyen de<br>
>> contourner des marchés publics.<br>
>> Il me semble aussi qu'il y a des histoires de soumission à la TVA ou<br>
>> pas, et de concurrence à des services privés, qui peuvent influer.<br>
>> Toutes ces questions se poseront dans un cadre OSGeo-fr ou pas. Il faut<br>
>> absolument que tout cela soit très clair avant de commencer, car il<br>
>> pourrait y avoir des responsabilités pénales.<br>
>> À noter que la Suisse, où <a href="http://qgis.org" rel="noreferrer" target="_blank">qgis.org</a> est établie, a un fonctionnement<br>
>> beaucoup plus souple sur ces aspects, la comparaison n'est donc pas<br>
>> directement possible.<br>
>><br>
>> Est ce qu'il y a des spécialistes des cadre légaux associatifs dans la<br>
>> salle ?<br>
>><br>
>> Vincent<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>>>> [1] <a href="http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/</a><br>
>>>><br>
>>>> Je me permet de recopier ici une partie des statut de l'association<br>
>>>> international QGIS.org concernant les groupes d'utilisateurs :<br>
>>>> * Only country-level user groups may forward a nominated voting member.<br>
>>>> * In order to be recognised, a user group must be approved by the PSC,<br>
>>>> showing their foundation document and agreeing to abide by the<br>
>>>> guidelines defined for user groups.<br>
>>>> * A user group may be a ‘combined activity’ group - for example a<br>
>>>> country OSGEO user group can also register as an official QGIS user<br>
>>>> group too.<br>
>>>> * A user group should be a minimum of 10 users.<br>
>>>> * A user group should demonstrate they have made their best effort to<br>
>>>> have a website based on their country domain (e.g. <a href="http://qgis.org.uk" rel="noreferrer" target="_blank">http://qgis.org.uk</a>).<br>
>>>> The <a href="http://QGIS.ORG" rel="noreferrer" target="_blank">QGIS.ORG</a> or the user group should hold the DNS record for the user<br>
>>>> group.<br>
>>>> * The user group web site should be vendor neutral / unbranded.<br>
>>>> * A sponsors page or area on the user group web site is permitted.<br>
>>>> * The user group should democratically nominate one person from within<br>
>>>> their ranks to act as their representative within the QGIS.org voting<br>
>>>> membership.<br>
>>>> [2]<br>
>>>> <a href="https://docs.google.com/document/d/1FcChHYgoI4FlURrZRYBjD8kB6IBW_BaG0Ieg8TDT0pM/edit" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.google.com/document/d/1FcChHYgoI4FlURrZRYBjD8kB6IBW_BaG0Ieg8TDT0pM/edit</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Le 22/11/2015 20:59, Jean-Marie Arsac a écrit :<br>
>>>>> +1 cela éviterait une dispersion  des énergies.<br>
>>>>> jm<br>
>>>>><br>
>>>>> Le 22/11/2015 16:13, Vincent Picavet (ml) a écrit :<br>
>>>>>> Hello,<br>
>>>>>><br>
>>>>>> On 22/11/2015 10:26, Etienne DELAY (président) wrote:<br>
>>>>>>> Bonjour à tous,<br>
>>>>>>> Les plus impliqués dans le projet Qgis l'on surement vue passé, le<br>
>>>>>>> projet Qgis s'est doté d'un board et au niveau locales des<br>
>>>>>>> user-groupe<br>
>>>>>>> sont en train de se former.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Il me semble qu'il pourrait être de bon ton, vu notre implication<br>
>>>>>>> collective dans le projet Qgis (traduction, organisation de Qgis<br>
>>>>>>> user<br>
>>>>>>> meeting), que nous nous positionnions en temps qu'OSGeo-fr comme<br>
>>>>>>> représentant de la Qgis fondation.<br>
>>>>>> Je suis effectivement d'accord avec toi, ce serait bien que<br>
>>>>>> l'OSGeo-fr<br>
>>>>>> ait ce rôle.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> À voir qui voudra être le correspondant QGIS à l'OSGeo-fr ensuite.<br>
>>>>>> Des<br>
>>>>>> candidats ?<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Vincent<br>
>>>>>><br>
>>>>>>> Qu'est-ce que vous en pensez ?<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Etienne<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> PS. le message de Tim Sutton<br>
>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------------<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>>> Objet : [Qgis-developer] QGIS User Group Registry - call for<br>
>>>>>>>> registration<br>
>>>>>>>> Date : dimanche 15 novembre 2015, 23:19:19<br>
>>>>>>>> De : Tim Sutton<<a href="mailto:tim@qgis.org">tim@qgis.org</a>><br>
>>>>>>>>     À : QGIS Users<<a href="mailto:qgis-user@lists.osgeo.org">qgis-user@lists.osgeo.org</a>>, QGIS Developer<br>
>>>>>>>> Mailing List<br>
>>>>>>>> <<a href="mailto:qgis-developer@lists.osgeo.org">qgis-developer@lists.osgeo.org</a>>,<a href="mailto:psc@qgis.org">psc@qgis.org</a><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Dear QGIS Users (with apologies for cross posting)<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> As you may be aware, we are in transition to the creation of a non<br>
>>>>>>>> profit<br>
>>>>>>>> organisation. If you would like to know more about this, please<br>
>>>>>>>> see my<br>
>>>>>>> recent<br>
>>>>>>>> blog post on the QGIS blog<br>
>>>>>>> :<a href="http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/</a><br>
>>>>>>> <<a href="http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.qgis.org/2015/11/03/introducing-the-qgis-board/</a>><br>
>>>>>>>> As part of the board formation process we will be allocating one<br>
>>>>>>> voting member<br>
>>>>>>>> to each country QGIS user group around the world. We have set up a<br>
>>>>>>> simple form<br>
>>>>>>>> to create a registry of all QGIS user groups and I would like to<br>
>>>>>>>> ask<br>
>>>>>>> you to<br>
>>>>>>>> register your*group*  herehttp://<a href="http://goo.gl/forms/1UCzt6Otyn" rel="noreferrer" target="_blank">goo.gl/forms/1UCzt6Otyn</a><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Please note this form is **not intended for individual members** -<br>
>>>>>>> only the<br>
>>>>>>>> representative of each group should fill it in. Also please note<br>
>>>>>>>> that<br>
>>>>>>> we will<br>
>>>>>>>> be posting the details provided on on this form on our website and<br>
>>>>>>>> may<br>
>>>>>>>> disseminate it in other ways. We will also be  sending regular<br>
>>>>>>>> emails<br>
>>>>>>> to the<br>
>>>>>>>> country representatives.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Recognised country representatives will be entitled to vote on<br>
>>>>>>>> issues<br>
>>>>>>> raised<br>
>>>>>>>> during out annual general meeting (we expect the first of which<br>
>>>>>>>> to be<br>
>>>>>>> held in<br>
>>>>>>>> May 2016) such as annual budget plans and so on.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> If you have any questions or concerns about this process, please do<br>
>>>>>>>> not<br>
>>>>>>>> hesitate to contact me - either on or off list.<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> With thanks,<br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>><br>
>>>>>>>> Tim Sutton<br>
>>>>>>>> QGIS Project Chair<br>
>>>>>>>> <a href="mailto:tim@qgis.org">tim@qgis.org</a><br>
>>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>>> Francophone mailing list<br>
>>>>>>> <a href="mailto:Francophone@lists.osgeo.org">Francophone@lists.osgeo.org</a><br>
>>>>>>> <a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone</a><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> Francophone mailing list<br>
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