<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">On 04/22/2013 11:59 AM, Pano Voudouris
wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAPrNdEjWjKweH8Jirpb_4WdxCU++iTN+NSoiewCdMqi4Ze7_yA@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">Συμφωνώ γενικά με το Δημήτρη και προσθέτω και μια ακόμη λεπτομέρεια που
νομίζω είναι και η βασική σε ότι αφορά τη υποστήριξη των ΕΛ/ΛΑΚ λογισμικών
από τη Κτηματολόγιο.
Αυτή τη στιγμή, η Κτηματολόγιο παρέχει στους Δημόσιους φορείς ΑΛΛΑ και στις
εταιρείες που έχουν αναλάβει έργα του κτηματολόγιου κάποια dlls (για ArcGIS
& Autocad) έτσι ώστε να έχουν πρόσβαση στα "σωστά" δεδομένα της
Κτηματολόγιο. Δεν είμαι σίγουρος πως ακριβώς δουλεύουν, πάντως αυτά τα dlls
ζητάνε username/password από το χρήστη (που τα παρέχει η Κτηματολόγιο) έτσι
ώστε να έχουν πρόσβαση στους servers της. Το πρόβλημα φυσικά είναι ότι
αντίστοιχα dlls δεν υπάρχουν (ή δε διατίθενται) για άλλα λογισμικά GIS -
EΛ/ΛΑΚ ή μη.
ΜΦΧ,
Πάνος Βουδούρης
2013/4/22 Dimitris Kotzinos <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:kotzino@csd.uoc.gr"><kotzino@csd.uoc.gr></a>
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Καλημέρα και από μένα,
καταρχήν ευχαριστούμε το Νίκο για την όντως πολύ καλή σύνοψη. Νομίζω όμως
πως η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική από τα σημεία που θέτει ο κ.
Σπινέλλης και ως εξής:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">1) Η Κτηματολόγιο παρέχει τα δεδομένα αλλά όχι στο ανοικτό πρότυπο WMS
[1].
Η Κτηματολόγιο Α.Ε. δίνει WMS.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Το "πρόβλημα¨ είναι πως το WMS που δίνει δεν είναι σε ΕΓΣΑ'87 αλλά σε WGS.
Η μετατροπή από το ένα στο άλλο υπάρχει αλλά η ακρίβεια χάνεται - και αυτό
όπως ανέφερε και ο Αντώνης συμβαίνει στα περισσότερα λογισμικά.
Ας δούμε όμως γιατί η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. χρησιμοποιεί WGS. Κατά τη γνώμη
μου υπάρχουν δύο λόγοι:
(α) ο καλός λόγος: έτσι μπορεί ο οποιοσδήποτε και από το εξωτερικό να
χρησιμοποιήσει την υπηρεσία μια και το WGS είναι ένα διεθνές σύστημα
αναφοράς που δίνει ικανοποιητική ακρίβεια για όλη τη γη. Το ΕΓΣΑ'87 είναι
ένα ελληνικό σύστημα αναφοράς που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί εκτός
ελληνικής επικράτειας (με εξαίρεση ίσως γειτονικές χώρες ...).
(β) ο κακός λόγος: η δωρεάν υπηρεσία της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. είναι υπηρεσία
"θέασης", εγώ αυτό το κατανοώ (αλλά είναι η δική μου κατανόηση) σαν
υπηρεσία με περιορισμούς. Όποιος θέλει μπορεί να αγοράσει περισσότερα - δεν
το έχω κάνει ποτέ και δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει και απόδοση σε ΕΓΣΑ'87.
Επίσης θεωρητικά δεδομένα της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. μπορούν να προμηθευτούν οι
Δημόσιοι Φορείς δωρεάν αλλά και πάλι αυτό δεν λύνει το ζήτημα, που στην
περίπτωσή μας είναι (δική μου κατανόηση) πως πρέπει η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. να
υποστηρίξει και τα ελεύθερα λογισμικά ή να δώσει πρόσβαση στα δεδομένα της
στην κοινότητα για να τα υποστηρίξει (όπως γράφει και ο Αντώνης στο αρχικό
του μαίηλ η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. κάνει ήδη αυτή τη δουλειά για εμπορικά
λογισμικά!).
2) Η μετατροπή από ΕΓΣΑ 87 σε WGS (84 υποθέτω) είναι ένας απλός
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">γραμμικός μετασχηματισμός που μπορεί να γίνει με ικανοποιητική ακρίβεια
για τους σκοπούς που μας ενδιαφέρουν. Και τα δυο συστήματα
χρησιμοποιούν το ίδιο ελλειψοειδές [2]. (Έτσι κι αλλιώς τα δεδομένα
έχουν πιθανότητα γεννηθεί σε WGS 84 και μετασχηματίζονται σε ΕΓΣΑ 87).
Ο μετασχηματισμός δεν είναι γραμμικός μια και το ένα είναι σύστημα
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">επιπέδου (σε μέτρα, ΕΓΣΑ'87) και το άλλο σύστημα ελλειψοειδούς (σε μοίρες,
WGS'84). Γι' αυτό υπάρχουν και λάθη στις μετατροπές στα διάφορα λογισμικά.
Υπάρχουν δωρεάν προγράμματα τα οποία κυκλοφορούν που κάνουν τέτοιες
μετατροπές, όταν όμως έχουμε εικόνες οι μετατροπές είναι πιο δύσκολες διότι
ουσιαστικά η ακρίβεια (ή ένα μεγάλο μέρος της) έχει χαθεί κατά την
δημιουργία τους. Υπάρχει πάντως η δυνατότητα μετατροπών, το πρόβλημα δεν
έγκειται εκεί κατά τη γνώμη μου.
Μήπως λοιπόν θα μπορούσαμε λοιπόν ως κοινότητα να αποκωδικοποιήσουμε το
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">πρωτόκολλο που χρησιμοποιεί η Κτηματολόγιο για τη διάθεση των δεδομένων
της και να φτιάξουμε και να διαθέσουμε ως λογισμικό ανοικτού κώδικα μια
βιβλιοθήκη που να παρέχει τα δεδομένα σύμφωνα με το WMS;
[1] <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://en.wikipedia.org/wiki/**Web_Map_Service">http://en.wikipedia.org/wiki/**Web_Map_Service</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Map_Service"><http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Map_Service></a>
[2]
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://el.wikipedia.org/wiki/%**CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%**">http://el.wikipedia.org/wiki/%**CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%**</a>
CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%**B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%**
84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%**CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%**
CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%**86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_**1987<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_1987"><http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_1987></a>
Συνοψίζω (και διορθώστε με αν κάνω λάθος):
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">-- η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. πρέπει να υποστηρίξει με τον ίδιο τρόπο που κάνει
για τα εμπορικά λογισμικά και τα ανοικτά λογισμικά για χρήση τους από
Δημόσιους Φορείς (τουλάχιστον). Να παρακάμψει δηλαδή το WMS service που
είναι για το κοινό και να δώσει σωστή πρόσβαση στα δεδομένα (ίσως με κάποιο
άλλο WMS).
Αν η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. δεν μπορεί να το κάνει, η κοινότητα μπορεί τεχνικά
να βοηθήσει αλλά αυτό προϋποθέτει την σωστή πρόσβαση από πλευρά της
-- το ζήτημα είναι τελικά ζήτημα πολιτικό/πολιτικής και όχι τεχνικό. Η
ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. πρέπει να αλλάξει την πολιτική πρόσβασης στα δεδομένα της
και να δώσει πρόσβαση με ικανοποιητικές ακρίβειες σε όλους! :)
-- και μια και ανοίγουμε αυτό το ζήτημα είναι επίσης πολιτικό πρόβλημα να
επιτρέψει το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας την σωστή χαρτογράφηση της χώρας και
να μην τρέχει χωρίς λόγο και αιτία την διοίκηση της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. στα
δικαστήρια ...
Δυστυχώς τα προβλήματα είναι σε πολλές περιπτώσεις βαθύτερα και χειρότερα!
:)
Χαιρετισμούς,
Δημήτρης
______________________________**_________________
Greek mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Greek@lists.osgeo.org">Greek@lists.osgeo.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.osgeo.org/**mailman/listinfo/greek">http://lists.osgeo.org/**mailman/listinfo/greek</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek"><http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek></a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Greek mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Greek@lists.osgeo.org">Greek@lists.osgeo.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
Συμφωνώ και με τον Δημήτρη και με τον Πάνο.<br>
<br>
Ειδικά σε αυτό που αναφέρεται ο Πάνος είναι λόγος για τον οποίο
κλειδώνονται τα έργα/διαγωνισμοί ώστε να μην μπορεί να
χρησιμοποιηθεί ελεύθερο λογισμικό από κάποιο τεχνικό γραφείο ή
εταιρία που θέλει να συμμετέχει σε έργο της Κτηματολόγιο και το
οποίο είναι <b>απαράδεκτο</b>. Ας μας βοηθήσει ο Πρόδρομος για το
αν είναι και <b>παράνομο</b>...<br>
<br>
Άγγελος<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Angelos Tzotsos
Remote Sensing Laboratory
National Technical University of Athens
OSGeo Charter Member
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://users.ntua.gr/tzotsos">http://users.ntua.gr/tzotsos</a></pre>
</body>
</html>