<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif">Συμφωνώ γενικά με το Δημήτρη και προσθέτω και μια ακόμη λεπτομέρεια που νομίζω είναι και η βασική σε ότι αφορά τη υποστήριξη των ΕΛ/ΛΑΚ λογισμικών από τη Κτηματολόγιο.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif">Αυτή τη στιγμή, η Κτηματολόγιο παρέχει στους Δημόσιους φορείς ΑΛΛΑ και στις εταιρείες που έχουν αναλάβει έργα του κτηματολόγιου κάποια dlls (για ArcGIS & Autocad) έτσι ώστε να έχουν πρόσβαση στα "σωστά" δεδομένα της Κτηματολόγιο. Δεν είμαι σίγουρος πως ακριβώς δουλεύουν, πάντως αυτά τα dlls ζητάνε username/password από το χρήστη (που τα παρέχει η Κτηματολόγιο) έτσι ώστε να έχουν πρόσβαση στους servers της. Το πρόβλημα φυσικά είναι ότι αντίστοιχα dlls δεν υπάρχουν (ή δε διατίθενται) για άλλα λογισμικά GIS - EΛ/ΛΑΚ ή μη. </div>
<div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif">ΜΦΧ,</div><div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif">
Πάνος Βουδούρης</div><div class="gmail_default" style="font-family:'trebuchet ms',sans-serif"><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/4/22 Dimitris Kotzinos <span dir="ltr"><<a href="mailto:kotzino@csd.uoc.gr" target="_blank">kotzino@csd.uoc.gr</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Καλημέρα και από μένα,<br>
<br>
καταρχήν ευχαριστούμε το Νίκο για την όντως πολύ καλή σύνοψη. Νομίζω όμως πως η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική από τα σημεία που θέτει ο κ. Σπινέλλης και ως εξής:<div class="im"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
1) Η Κτηματολόγιο παρέχει τα δεδομένα αλλά όχι στο ανοικτό πρότυπο WMS [1].<br>
<br>
</blockquote></div>
Η Κτηματολόγιο Α.Ε. δίνει WMS.<br>
Το "πρόβλημα¨ είναι πως το WMS που δίνει δεν είναι σε ΕΓΣΑ'87 αλλά σε WGS.<br>
Η μετατροπή από το ένα στο άλλο υπάρχει αλλά η ακρίβεια χάνεται - και αυτό όπως ανέφερε και ο Αντώνης συμβαίνει στα περισσότερα λογισμικά.<br>
<br>
Ας δούμε όμως γιατί η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. χρησιμοποιεί WGS. Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο λόγοι:<br>
(α) ο καλός λόγος: έτσι μπορεί ο οποιοσδήποτε και από το εξωτερικό να χρησιμοποιήσει την υπηρεσία μια και το WGS είναι ένα διεθνές σύστημα αναφοράς που δίνει ικανοποιητική ακρίβεια για όλη τη γη. Το ΕΓΣΑ'87 είναι ένα ελληνικό σύστημα αναφοράς που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί εκτός ελληνικής επικράτειας (με εξαίρεση ίσως γειτονικές χώρες ...).<br>

(β) ο κακός λόγος: η δωρεάν υπηρεσία της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. είναι υπηρεσία "θέασης", εγώ αυτό το κατανοώ (αλλά είναι η δική μου κατανόηση) σαν υπηρεσία με περιορισμούς. Όποιος θέλει μπορεί να αγοράσει περισσότερα - δεν το έχω κάνει ποτέ και δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει και απόδοση σε ΕΓΣΑ'87. Επίσης θεωρητικά δεδομένα της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. μπορούν να προμηθευτούν οι Δημόσιοι Φορείς δωρεάν αλλά και πάλι αυτό δεν λύνει το ζήτημα, που στην περίπτωσή μας είναι (δική μου κατανόηση) πως πρέπει η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. να υποστηρίξει και τα ελεύθερα λογισμικά ή να δώσει πρόσβαση στα δεδομένα της στην κοινότητα για να τα υποστηρίξει (όπως γράφει και ο Αντώνης στο αρχικό του μαίηλ η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. κάνει ήδη αυτή τη δουλειά για εμπορικά λογισμικά!).<div class="im">
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
2) Η μετατροπή από ΕΓΣΑ 87 σε WGS (84 υποθέτω) είναι ένας απλός<br>
γραμμικός μετασχηματισμός που μπορεί να γίνει με ικανοποιητική ακρίβεια<br>
για τους σκοπούς που μας ενδιαφέρουν.  Και τα δυο συστήματα<br>
χρησιμοποιούν το ίδιο ελλειψοειδές [2]. (Έτσι κι αλλιώς τα δεδομένα<br>
έχουν πιθανότητα γεννηθεί σε WGS 84 και μετασχηματίζονται σε ΕΓΣΑ 87).<br>
<br>
</blockquote></div>
Ο μετασχηματισμός δεν είναι γραμμικός μια και το ένα είναι σύστημα επιπέδου (σε μέτρα, ΕΓΣΑ'87) και το άλλο σύστημα ελλειψοειδούς (σε μοίρες, WGS'84). Γι' αυτό υπάρχουν και λάθη στις μετατροπές στα διάφορα λογισμικά.<br>

Υπάρχουν δωρεάν προγράμματα τα οποία κυκλοφορούν που κάνουν τέτοιες μετατροπές, όταν όμως έχουμε εικόνες οι μετατροπές είναι πιο δύσκολες διότι ουσιαστικά η ακρίβεια (ή ένα μεγάλο μέρος της) έχει χαθεί κατά την δημιουργία τους. Υπάρχει πάντως η δυνατότητα μετατροπών, το πρόβλημα δεν έγκειται εκεί κατά τη γνώμη μου.<div class="im">
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Μήπως λοιπόν θα μπορούσαμε λοιπόν ως κοινότητα να αποκωδικοποιήσουμε το<br>
πρωτόκολλο που χρησιμοποιεί η Κτηματολόγιο για τη διάθεση των δεδομένων<br>
της και να φτιάξουμε και να διαθέσουμε ως λογισμικό ανοικτού κώδικα μια<br>
βιβλιοθήκη που να παρέχει τα δεδομένα σύμφωνα με το WMS;<br>
<br>
[1] <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Map_Service" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/<u></u>Web_Map_Service</a><br>
<br>
[2]<br>
<a href="http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_1987" target="_blank">http://el.wikipedia.org/wiki/%<u></u>CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%<u></u>CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%<u></u>B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%<u></u>84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%<u></u>CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%<u></u>CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%<u></u>86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_<u></u>1987</a><br>

<br>
</blockquote></div>
Συνοψίζω (και διορθώστε με αν κάνω λάθος):<br>
-- η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. πρέπει να υποστηρίξει με τον ίδιο τρόπο που κάνει για τα εμπορικά λογισμικά και τα ανοικτά λογισμικά για χρήση τους από Δημόσιους Φορείς (τουλάχιστον). Να παρακάμψει δηλαδή το WMS service που είναι για το κοινό και να δώσει σωστή πρόσβαση στα δεδομένα (ίσως με κάποιο άλλο WMS).<br>

Αν η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. δεν μπορεί να το κάνει, η κοινότητα μπορεί τεχνικά να βοηθήσει αλλά αυτό προϋποθέτει την σωστή πρόσβαση από πλευρά της<br>
-- το ζήτημα είναι τελικά ζήτημα πολιτικό/πολιτικής και όχι τεχνικό. Η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. πρέπει να αλλάξει την πολιτική πρόσβασης στα δεδομένα της και να δώσει πρόσβαση με ικανοποιητικές ακρίβειες σε όλους! :)<br>
-- και μια και ανοίγουμε αυτό το ζήτημα είναι επίσης πολιτικό πρόβλημα να επιτρέψει το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας την σωστή χαρτογράφηση της χώρας και να μην τρέχει χωρίς λόγο και αιτία την διοίκηση της ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. στα δικαστήρια ...<br>

Δυστυχώς τα προβλήματα είναι σε πολλές περιπτώσεις βαθύτερα και χειρότερα! :)<br>
<br>
<br>
Χαιρετισμούς,<br>
<br>
Δημήτρης<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
______________________________<u></u>_________________<br>
Greek mailing list<br>
<a href="mailto:Greek@lists.osgeo.org" target="_blank">Greek@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek" target="_blank">http://lists.osgeo.org/<u></u>mailman/listinfo/greek</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div><font face="'trebuchet ms', sans-serif">Director</font></div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif">Gaiocorp</font></div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif">Τ: +30 (2310) 500181<br>F: +30 (2310) 551844<br>Ε:  </font><a href="mailto:pvoudouris@gaiocorp.com" target="_blank"><font face="trebuchet ms,sans-serif">pvoudouris@gaiocorp.com</font></a></div>

<div><font face="trebuchet ms,sans-serif">W: </font><a href="http://www.gaiocorp.com/" target="_blank"><font face="trebuchet ms,sans-serif">http://www.gaiocorp.com</font></a></div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif">     </font><a href="http://www.mapoholic.com/" target="_blank"><font face="trebuchet ms,sans-serif">http://www.mapoholic.com</font></a></div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif"> </font></div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif">P: Kountouriotou 3 | Thessaloniki 546 25<br></font></div>
<div><font color="#33cc00" face="trebuchet ms,sans-serif"><i>Please consider the environment. Do you really need to print this email?</i></font></div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif"></font> </div>
<div><font face="trebuchet ms,sans-serif" size="1"><i>This email and any files transmitted with it are confidential and intended solely for the use of the individual or entity to whom they are addressed. Please notify the sender immediately by e-mail if you have received this e-mail by mistake and delete this e-mail from your system. If you are not the intended recipient you are notified that disclosing, copying, distributing or taking any action in reliance on the contents of this information is strictly prohibited.</i></font></div>

</div>