
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN" "http://www.w3.org/TR/REC-html40/strict.dtd">

<html><head><meta name="qrichtext" content="1" /><style type="text/css">

p, li { white-space: pre-wrap; }

</style></head><body style=" font-family:'Monospace'; font-size:9pt; font-weight:400; font-style:normal;">

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">+1 και από μένα στο παρόν.</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Το μόνο που θέλω να προσθέσω, είναι το εξής:</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Αναφορικά με τη θέση του ΟΚΧΕ, η απάντηση που νομίζω πως ζητάμε έχει 2 σκέλη:</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">1. Αν αποδέχεται (ή συμφωνεί αν θέλετε) πως κάτι που πλήρωσε το δημόσιο, ανήκει στο δημόσιο; ( :-) )</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">2. Σε περίπτωση θετικής απάντησης στο πρώτο ερώτημα - και μιας και το δημόσιο στα δημοκρατικά πολιτεύματα είναι ο λαός (δήμος + κράτος = δύναμη του λαού), να διευκρινίσει ποιες είναι οι αποδεκτές άδειες (δηλαδή ποιες άδειες CC μιας και μιλάμε για προϊόντα πνευματικής ιδιοκτησίας) οι οποίες καλύπτουν και διασφαλίζουν το δημόσιο χαρακτήρα των δεδομένων.</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Λυπάμαι για την απουσία μου από τη FOSCOMM, αλλά ανωτέρα βία δυστυχώς.... :-(</p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;"><br /></p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Argyros Argyridis</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Phd Student at National Technical University of Athens,</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Remote Sensing Laboratory</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Member of OSGeo</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">http://users.ntua.gr/arargyr/</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">tel. +30 210 772 2684</p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">On Tuesday 23 of April 2013 06:58:48 ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣ wrote:<br /></p>

<p style=" margin-top:12px; margin-bottom:0px; margin-left:40px; margin-right:40px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0; background-color:#ffffff;"><span style=" font-family:'verdana,helvetica,sans-serif'; font-size:12pt; color:#000000;">Συμφωνώ απόλυτα με το θέμα, όπως τίθεται παρακάτω από τον Χρήστο. Προεκτείνω το θέμα σε γενικότερο πλαίσιο και εκτιμώ ότι, καθώς σταδιακά το δημόσιο έργο ή οι εξουσίες θα μεταβιβάζονται σε ιδιωτικούς φορείς (λόγω της νέας -και όχι απαραίτητα κακής- επικρατούσας αντίληψης), θα προκύπτουν συνεχώς τέτοια ζητήματα και θα πρέπει η πολιτεία να προσαρμόσει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς της και η κοινωνία τους δικούς της, διαφορετικά, θα εμφανίζονται ανεξέλεγκτοι τέτοιοι φορείς (οι υφιστάμενοι μηχανισμοί όπως ελεγκτές δημ. διοίκησης, ο συνήγορος του πολίτη κτλ δεν έχουν εξουσία ελέγχου ιδιωτικών φορέων).</span></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:40px; margin-right:40px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;"><span style=" font-family:'verdana,helvetica,sans-serif'; font-size:12pt; color:#000000;">Αντώνης Μιχαλάκης</span></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:40px; margin-right:40px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;"><span style=" font-family:'verdana,helvetica,sans-serif'; font-size:12pt; color:#000000;"><br /></span></p>

<hr />

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:40px; margin-right:40px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;"><span style=" font-family:'times new roman,new york,times,serif'; font-size:12pt; color:#000000;"><br />Λέφτερες και λέφτεροι,<br /><br />γεια και χαρά.<br /><br />Θα γράψω τις σκέψεις μου από δύο οπτικές γωνίες:<br /><br />πρώτα ως διπλ.Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχ. (μέλος ΤΕΕ και χρήστης των υπηρεσιών ΟΚΧΕ Κτηματολόγιο ΑΕ ΓΥΣ κτλ):<br /><br />Σήμερα έχει νομοθετηθεί η οδηγία INSPIRE και από το 2010 εφαρμόζεται (έχει νομική ισχύ) σε όλη την επικράτεια. Φορέας υλοποίησης έχει ορισθεί ο ΟΚΧΕ και οφείλει ως τέτοιος να περιφρουρεί την εφαρμογή του νόμου. Παράλληλα η Κτηματολόγιο ΑΕ έχει επεξεργαστεί και διαθέσει με βάση τον νόμο, ότι κατά την εκτίμησή της οφείλει. Αυτό, τόσο σε συνάρτηση με την ανοχή του ΟΚΧΕ ως φορέα υλοποίησης, όσο και την λαστιχοποίηση του νόμου και των τεχνικών διάθεσης των δεδομένων από την Κτηματολόγιο ΑΕ, οδήγησε την συζήτηση εδώ.<br />Ως ΑΕ δεν αποτελεί δημόσιο και κατά συνέπεια οφείλει απλά να είναι νόμιμη (και είναι με βάση την προηγούμενη σκέψη). Με βάση τις άδειες χρήσης των προϊόντων της είναι ελεύθερη να θέτει τα ζητήματα σε όποια βάση επιθυμεί με γνώμονα το συμφέρον της. Άρα αν δεν αποδείξουμε ρητά ότι:<br />0. ότι κάνουμε εμείς για να ξεπεράσουμε τις όποιες «τεχνικές» δυσκολίες είναι νόμιμο και<br />1. ότι προτείνουμε να γίνει είναι και προς το συμφέρον της Κτηματολόγιο ΑΕ <br />δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτε.<br /><br />Τώρα, απ' την άλλη οπτική γωνία, ως μέλη της παγκόσμιας κοινότητας ελεύθερου λογισμικού οφείλουμε να απαιτήσουμε άμεσα και ρητά το εξής απλό πράγμα:<br />οτιδήποτε έχει χρηματοδοτηθεί από το ελληνικό ή ευρωπαϊκό ή οποιοδήποτε δημόσιο (κρατικό ή ευρωπαϊκό κορβανά) οφείλει να είναι διαθέσιμο σε κάθε μορφή του σε όλους χωρίς πρόσθετο κόστος ή εξαιρέσεις ή διακρίσεις.<br />Αυτό ισχύει τόσο για τους δημόσιους, τους ψευτοδημόσιους και τους ιδιωτικούς φορείς και αποτελεί, για μένα, άμεση ουσιαστική δέσμευση με την ανάληψη κάθε σχετικού έργου. Εξαίρεση ίσως αποτελούν θέματα εθνικής ασφάλειας και δημόσιας υγείας.<br />Άρα, αν δεν καταφέρουμε στην κοινωνία μας να εισάγουμε αυτόν τον ηθικό νόμο, απλά θα ξαναμαζευόμαστε εδώ ή σε άλλες θέσεις και θα αναμασάμε τα ίδια αιτήματα για άλλα «τεχνικά» προβλήματα.<br /><br />Σχετικά με το συγκεκριμένο πρόβλημα οφείλουμε να απαιτήσουμε από τον φορέα υλοποίησης ΟΚΧΕ να λάβει θέση. Η θέση αυτή θα πρέπει να συνεκτιμηθεί από την λέφτερη κοινότητα και να απαιτηθεί άμεσα μόνο η λέφτερη εφαρμογή της.<br />Εφόσον αποφασίσουμε να κινηθούμε με αυτόν ή παραπλήσιο τρόπο θεωρήστε με στην διάθεσή σας.<br /><br />Λέφτερα,<br />Ch Iossif<br />_______________________________________________<br />Greek mailing list<br /></span><a href="mailto:Greek@lists.osgeo.org"><span style=" font-family:'times new roman,new york,times,serif'; font-size:12pt; text-decoration: underline; color:#486c90;">Greek@lists.osgeo.org</span></a><span style=" font-family:'times new roman,new york,times,serif'; font-size:12pt; color:#000000;"><br /></span><a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek"><span style=" font-family:'times new roman,new york,times,serif'; font-size:12pt; text-decoration: underline; color:#486c90;">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/greek</span></a><span style=" font-family:'times new roman,new york,times,serif'; font-size:12pt; color:#000000;"><br /><br /><br /></span></p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; "> </p></body></html>