<br><br><div><span class="gmail_quote">On 9/29/06, <b class="gmail_sendername">Michael P. Gerlek</b> &lt;<a href="mailto:mpg@lizardtech.com">mpg@lizardtech.com</a>&gt; wrote:</span>



<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">I started looking around some more to see who is using trademarks in the open source world.&nbsp; FSF doesn't say anything anywhere about trademarks of it's distinctive hand-drawn Gnu symbol or the FSF name.&nbsp; Creative Commons does not use a (tm) on their logo -- but they do have a page carefully describing use of their trademarks.&nbsp; OSI&nbsp;uses a (tm) on their logo; Apache does not; the Python Foundation does...&nbsp; Aargh!
</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">If anything, I feel comforted knowing that its not just me: the rest of the world is seriously confused by this issue too.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Looking forward to having the Board tell me how to think,</font></div></div></div></blockquote><div><br>In situations like this, I feel that it would be best to<br>rely on &quot;The Wisdom of Crowds&quot; (ISBN 0-349-11707-1).
<br><br>Regards<br><br>Venka<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div dir="ltr"><div><font color="#000000" face="Arial" size="2">
-mpg(tm)</font></div>
<div>&nbsp;</div></div>
<div dir="ltr"><br>
<hr>
<font face="Tahoma" size="2"><b>From:</b> Michael P. Gerlek<br><b>Sent:</b> Thu 9/28/2006 10:36 AM<span class="q"><br><b>To:</b> '<a href="mailto:dev@visibilitycommittee.osgeo.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
dev@visibilitycommittee.osgeo.org</a>'<br></span><b>Subject:</b> RE: [VisCom] Logo/branding effort<br></font><br></div><div><span class="e" id="q_10df8e52dd6fdfad_3">
<div>
<p><font size="2">Arnulf-<br><br>Sorry you weren't there this morning, as this is clearly something that we need to come to consensus on at the Foundation level -- as opposed to just talking within VisCom, or just taking a majority vote.
<br><br>Have fun at tomorrow's board meeting :-)<br><br>-mpg<br><br><br>&gt; -----Original Message-----<br>&gt; From: Arnulf Christl [<a href="mailto:arnulf.christl@ccgis.de" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
mailto:arnulf.christl@ccgis.de</a>]<br>&gt; Sent: Thursday, September 28, 2006 10:22 AM<br>&gt; To: <a href="mailto:dev@visibilitycommittee.osgeo.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
dev@visibilitycommittee.osgeo.org</a><br>&gt; Subject: Re: [VisCom] Logo/branding effort<br>&gt;<br>&gt; Michael P. Gerlek wrote:<br>&gt; &gt; I have made a proposal for the logo design work here:<br>&gt; &gt;&nbsp;&nbsp; <a href="http://wiki.osgeo.org/index.php/LogoProposal" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
http://wiki.osgeo.org/index.php/LogoProposal</a><br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; If we (VisCom) can vote on this tomorrow, then assuming it<br>&gt; passes we can<br>&gt; &gt; give it over the board for their meeting on the 29th.
<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; -mpg<br>&gt;<br>&gt; Hi,<br>&gt; go for it. I am so very fed up with not having proper logos<br>&gt; that anything but what we not have now is better. I have also<br>&gt; requested for proposals, one ranged at €10T one at €8T with
<br>&gt; comparable content. In our high price regions this seems to<br>&gt; be the price tag.<br>&gt;<br>&gt; Sorry for the lengthy rest of this post.<br>&gt;<br>&gt; There are still some other things that I would like to
<br>&gt; discuss regarding Logo use<br>&gt; (<a href="http://wiki.osgeo.org/index.php/Logo_Use%29-" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://wiki.osgeo.org/index.php/Logo_Use)-</a> which has by now
<br>&gt; mutated into Trademark Guidelines<br>&gt; (<a href="http://wiki.osgeo.org/index.php/TrademarkGuidelines" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://wiki.osgeo.org/index.php/TrademarkGuidelines
</a>) which<br>&gt; sort of offends me a bit. My bit, a little. Whatever.<br>&gt;<br>&gt; There has been some talk on whether we need to enforce usage<br>&gt; of OSGeo with (tm) or (r). I have asked several times why<br>&gt; this would seem a requirement and brought up some reasons on
<br>&gt; why I think it is not required but the issue was never resolved.<br>&gt;<br>&gt; Ubuntu policy (<a href="http://www.ubuntu.com/ubuntu/TrademarkPolicy" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
http://www.ubuntu.com/ubuntu/TrademarkPolicy</a>)<br>&gt; is less complicated and enforcing with regard to adding the<br>&gt; (tm) or (r) than Mozilla thus I like it more. I suggest to<br>&gt; remove the tm/r bit from:<br>
&gt; <a href="http://wiki.osgeo.org/index.php/TrademarkGuidelines" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://wiki.osgeo.org/index.php/TrademarkGuidelines</a>.<br>&gt; Done. ((I am unhappy at deleting other people's thoughts,
<br>&gt; blabla and please do not feel offended - in the end it is<br>&gt; just a Wiki...))<br>&gt;<br>&gt; This article on Wikipedia differentiates trademark rights<br>&gt; &quot;use and registration&quot;:<br>&gt; <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark#Establishing_trademark_" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark#Establishing_trademark_</a><br>&gt; rights_.E2.80.94_use_and_registration<br>&gt;<br>&gt; From Wikipedia:<br>&gt; ''<br>&gt; The law considers a trademark to be a form of property.<br>
&gt; Proprietary rights in relation to a trademark may be<br>&gt; established through actual use in the marketplace, or through<br>&gt; registration of the mark with the trade marks office (or<br>&gt; &quot;trademarks registry&quot;) of a particular jurisdiction. In many
<br>&gt; jurisdictions, trademark rights can be established through<br>&gt; either or both means. Certain jurisdictions generally do not<br>&gt; recognise trademarks rights arising through use (e.g. China).<br>&gt; If trademark owners do not hold registrations for their marks
<br>&gt; in such jurisdictions, the extent to which they will be able<br>&gt; to enforce their rights through trademark infringement<br>&gt; proceedings will therefore be limited.<br>&gt; ''<br>&gt;<br>&gt; Having the words &quot;property&quot; and &quot;Proprietary rights&quot;
<br>&gt; mentioned twice in the first dozen words shows in what realms<br>&gt; we are moving. I don't believe that it will be necessary for<br>&gt; OSGeo &quot;to enforce their rights through trademark infringement<br>&gt; proceedings&quot;. I simply cannot imagine that anybody would get
<br>&gt; anything at all out of misusing our Logo for any prolonged<br>&gt; stretch of time. ((Having tm/r there or not does not make any<br>&gt; difference with espect to the amount of back checking that we<br>&gt; need to do)) It will only ruin the potential offender's
<br>&gt; reputation for quite a while. OSGeo only exists as it does<br>&gt; because there is a large user base and OSGeo is NOT for<br>&gt; profit. The situation is therefore very different to that of<br>&gt; a commercial company trying to fight on the marketplace
<br>&gt; against another competitor with comparable products and<br>&gt; services. OSGeo very explicitly says that it will *not* work<br>&gt; (compete) against other existing initiatives but try to<br>&gt; connect and collaborate. From this perspective
<br>&gt; the idea of somebody &quot;stealing&quot; the logo to make profit on<br>&gt; the expense of OSGeo becomes rather negligible. Same is true<br>&gt; for the communities we are delivering our goods. We do not<br>&gt; compete with Microsoft for billions of browser users and
<br>&gt; predominance of the world.<br>&gt;<br>&gt; This does not mean that we can just forget about defining in<br>&gt; which context the logo and term OSGeo / OSGeo.org etc. are to<br>&gt; be used. We need to have a very clear (make it simple)
<br>&gt; guideline that people understand without having to ask a<br>&gt; lawyer. But I do not support the idea of relying on the beast<br>&gt; that we are fighting with the Free and Open Source idea. This<br>&gt; simply does not make sense.
<br>&gt;<br>&gt; == Services Related to OSGeo Software ==<br>&gt; This aspect of logo use is highly interesting to service<br>&gt; providers and closely related to the bold company listing<br>&gt; that is being discussed elsewhere and starts to grow on the
<br>&gt; Drupal portal.<br>&gt;<br>&gt; I believe that this is going to be one of the natural and<br>&gt; powerful branding multipliers for OSGeo visibility. Once<br>&gt; people identify the OSGeo logo with some kind of 'certified'
<br>&gt; (insert other wording) services it will be a 'fast-selling<br>&gt; item'. Just look at the CCGIS homepage and what do you see?<br>&gt; The OGC logo :-( ...but not OSGeo because we cannot do it as<br>&gt; there is no guideline yet. We (as a company) need more
<br>&gt; guidance on this and I am not going to get involved in<br>&gt; designing the process / policy to avoid conflicting interests.<br>&gt;<br>&gt; == Logos and Merchandise ==<br>&gt; I don't think that merchandise actually is &quot;that's how we
<br>&gt; make some of the money that keeps us around.&quot; We are very<br>&gt; different in dimension compared to Mozilla. They might make<br>&gt; some income but we don't and likely never will. Our user base<br>&gt; is just too small. Additionally I would suggest to remove the
<br>&gt; unique selling point CafePress. Its good that we have it but<br>&gt; there are other remote places where people might want to use<br>&gt; OSGeo shirts and can get them a lot cheaper than having to<br>&gt; ship them around the world. ((I am just imagining CafePress
<br>&gt; shirts being produced in China with fibers from Brazil,<br>&gt; colors from Germany, someone sticking it into a package in<br>&gt; the US shipping it back to China. We are not that mad, are we?))<br>&gt;<br>&gt; Last but not least I will try to add the [[Category:Trademark
<br>&gt; Policy]] to all pages referring to logo, branding, linking,<br>&gt; etc. We need to clean that out and come up with a stable<br>&gt; version that can be approved by the board and moved to the<br>&gt; Drupal Portal.
<br>&gt;<br>&gt; Best regards,<br>&gt; Arnulf.<br>&gt;<br>&gt; ---------------------------------------------------------------------<br>&gt; To unsubscribe, e-mail: <a href="mailto:dev-unsubscribe@visibilitycommittee.osgeo.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
dev-unsubscribe@visibilitycommittee.osgeo.org</a><br>&gt; For additional commands, e-mail:<br>&gt; <a href="mailto:dev-help@visibilitycommittee.osgeo.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
dev-help@visibilitycommittee.osgeo.org</a><br>&gt;<br>&gt; </font></p></div></span></div></div>
</blockquote></div><br>