<html>
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    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p>Aarnio, Arnulf,</p>
    <p>I just checked up on the link Arnulf pointed us to, <a
        href="https://wiki.osgeo.org/wiki/Oskari_Incubation_Status">https://wiki.osgeo.org/wiki/Oskari_Incubation_Status</a>,
      and it appears you are using an old version of the OSGeo
      Incubation Checklist. This is understandable, as our incubation
      docs have not been copied across into our new website. (Mumble,
      mumble, grrr, grr.)</p>
    <p>This is the checklist we should be using:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://old.www.osgeo.org/incubator/process/project_graduation_checklist.html">http://old.www.osgeo.org/incubator/process/project_graduation_checklist.html</a><br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 6/7/18 10:10 pm, Aarnio Timo (MML)
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:6598f6446b1f478cabe7c93ed46af476@C119S212VM036.msvyvi.vaha.local">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
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      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">Dear
            list members!<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">Thank
            you so much for you assesment Arnulf and thank you for your
            valuable comments Cameron and Bruce!<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">I’ll
            try to answer some of the questions and concerns raised
            here.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">The
            mailing list has been so far more as Arnulf described, an
            announcement channel. However there have been multiple
            questions and answers regarding the software as well. You’ve
            gotta start somewhere right? Also some people seem to
            dislike email lists and say that they are old fashioned.
            Personally I don’t completely agree but I see where these
            comments are coming from.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">In
            our day to day work we use Slack (and nowadays also
            Rocket.Chat) for communication. I agree that having logs
            from our chats might be beneficial for others, but there are
            at least two things to note here:<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">-
            We use the free version of Slack which supports only 10k
            messages of history, so we’d have to develop some method of
            fetching the chat archive (+attached media) and then
            store&publish it somewhere. Not sure what the terms of
            use for Slack say about this - we could check.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">-
            A lot of the discussion (chat) is in Finnish. Also a lot of
            it happens via private messages between two developers and
            even though we’ve tried to encourage people to chat on the
            public channels sometimes it just does not happen.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">Anyone
            that has questions and/or is developing something to Oskari
            is welcomed to our Slack. We even planned to automate the
            invitations, so that one wouldn’t have to ask one from us.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">For
            now I guess the best source for discussions and decisions is
            GitHub and the PSC meeting notes. We also planned to make
            the PSC meetings happen regularly (e.g. once a month) in the
            sake of sharing information & knowledge exchange.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">We’ve
            discussed the OSGeo Live issue early last year and decided
            that at this point it’s not something we will focus on. Like
            Arnulf noted Oskari is a “platform” product and relies
            heavily on external data sets so it’s not that well suited
            for OSGeo Live.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">About
            the question about Roadmap items and external contributors:
            Oskari has had external contributors for quite some time,
            but obviously here more is better. The most recent
            “external” contribution is this <a
              href="https://github.com/oskariorg/oskari-docs/issues/61"
              moz-do-not-send="true">https://github.com/oskariorg/oskari-docs/issues/61</a>
            - as an example of something that “went through the
            process”. I put the word external in quotes because I don’t
            know what qualifies as being external? The free-to-join
            Oskari Community has now more than 30 organizations and many
            of them are using or developing Oskari actively. Last year
            the first company (then Dimenteq Ltd now Sitowise Ltd)
            started selling Oskari as a service and also Oskari
            development and maintenance. This year another company
            (Gispo Ltd) started offering crowd-funding facilitating
            services for developing Oskari collaboratively - tbh they
            are piloting it for now. I really see both of these examples
            as very positive development and I think they also secure
            the future of Oskari to some extent.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">Obviously
            a more broader adoption is something we still strive for.
            For a software like Oskari it’s challenging but little by
            little we’ve already managed to do it so it’s possible :)<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">I
            don’t think we’re in any rush for the graduation and this
            discussion will be very helpful for us to develop our
            process even further. So please do comment back so we know
            what kind of steps to take next and how to proceed. My
            holidays start today so don’t wonder if I’m not replying for
            a while, I’ll get back to work in August.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">Thanks
            again for your support!<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">BR,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US">Timo<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span
                  style="mso-fareast-language:FI" lang="EN-US">From:</span></b><span
                style="mso-fareast-language:FI" lang="EN-US"> Incubator
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:incubator-bounces@lists.osgeo.org">mailto:incubator-bounces@lists.osgeo.org</a>]
                <b>On Behalf Of </b>Bruce Bannerman<br>
                <b>Sent:</b> 6. heinäkuuta 2018 0:17<br>
                <b>To:</b> Cameron Shorter
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:cameron.shorter@gmail.com"><cameron.shorter@gmail.com></a><br>
                <b>Cc:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Oskari-user@lists.osgeo.org">Oskari-user@lists.osgeo.org</a>; Sanna Jokela
                (Gispo) <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:sanna@gispo.fi"><sanna@gispo.fi></a>;
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:incubator@lists.osgeo.org">incubator@lists.osgeo.org</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [Incubator] Oskari Incubation status<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Hi Arnulf,<span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:FI"><o:p></o:p></span></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Thanks for your detailed assessment.
            ...and yes, I did read to the bottom ;-)<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">I would like to see a response to your
            questions from Timo, or another representative of the Oskari
            community. In particular a response to the issues of open
            communities and decision making.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">From what I’ve viewed on the project
            website, Oskari has considerable potential. However, good
            software is only part of the picture.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Having a good, strong, healthy and active
            community that is diverse and uses open processes will help
            the project to survive when funding from the major sponsor
            ceases.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Kind regards,<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Bruce<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
            On 6 Jul 2018, at 03:02, Cameron Shorter <<a
              href="mailto:cameron.shorter@gmail.com"
              moz-do-not-send="true">cameron.shorter@gmail.com</a>>
            wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <div>
            <p>Arnulf, to answer your question at the bottom, yes I read
              to the bottom, and really appreciate your detailed
              assessment.<o:p></o:p></p>
            <p>Based on Arnulf's assessment, it sounds like Sskari
              probably has a good codebase, with good work from within
              one organisation, but is yet to attract engaged external
              developers. This is a great milestone, and worth
              acknowledging. But the "unicorn" projects that we look for
              in OSGeo incubation are those with a healthy community
              from multiple organisations.<o:p></o:p></p>
            <p>The "extent of collaboration" criteria provides
              validation of the quality of the project, and is a very
              good indicator of long term sustainability.
              <o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">To the
              Oskari folks, you might want to read this presentation I
              gave a while back on business justifications for backing
              collaboration:
              <br>
              <a
href="http://cameronshorter.blogspot.com/2017/11/open-source-pitch-for-your-boss.html"
                moz-do-not-send="true">http://cameronshorter.blogspot.com/2017/11/open-source-pitch-for-your-boss.html</a><br>
              <br>
              Without digging into the details any further, I suspect
              Oskari would need to work on attracting co-contributors,
              from multiple organisations, and we would likely see
              evidence of this happening by seeing archive logs of
              collaborative email lists, or slack or IRC or similar.<br>
              <br>
              Warm regards, Cameron<o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal">On 6/7/18 2:11 am, Arnulf Christl
                (Metaspatial) wrote:<o:p></o:p></p>
            </div>
            <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
              <p>Hi Folks, <o:p></o:p></p>
              <p>this is an update on the Incubation process of Oskari.
                <o:p></o:p></p>
              <p><a
                  href="https://wiki.osgeo.org/wiki/Oskari_Incubation_Status"
                  moz-do-not-send="true">https://wiki.osgeo.org/wiki/Oskari_Incubation_Status</a><o:p></o:p></p>
              <p>As mentor I am still somewhat hesitant to recommend
                Oskari for OSGeo Incubation because I cannot find a good
                indicator supporting that there is an open community and
                communication. Personally I know some of the current
                core team and totally trust them to work in the Open
                Source way of doing things. But this may not be quite
                apparent to anybody not into the project.
                <o:p></o:p></p>
              <p>Oskari is doing a good job posting news and updates to
                the OSGeo user list (<a
                  href="https://lists.osgeo.org/pipermail/oskari-user/"
                  moz-do-not-send="true">https://lists.osgeo.org/pipermail/oskari-user/</a>)
                but the list is not really used by users for any kind of
                discussion, help or future development. It feels more
                like a low volume announce list (which is totally OK, so
                please keep it up).
                <o:p></o:p></p>
              <p>How and where is the development being discussed? Who
                can join the Oskari Slack channel - or whatever else is
                used to have technical and strategic discussions? Are
                there archives of discussions and decisions? Do you
                manage to do this in English or is it still everything
                communicated in Finnish? <o:p></o:p></p>
              <p>In a PSC presentation from December 2016 one
                bullet-point says that Oskari may become a project on
                OSGeo live:
                <a
                  href="https://oskariorg.github.io/files/20161220-Oskari_OSGEO_PSC.pdf"
                  moz-do-not-send="true">https://oskariorg.github.io/files/20161220-Oskari_OSGEO_PSC.pdf.
                  <br>
                </a><o:p></o:p></p>
              <p>Actually, Incubation is not a requirement, so please
                feel free to approach the OSGeo Live team to find out
                more.<o:p></o:p></p>
              <p>In the Roadmap document (which in my opinion is
                actually ery good) at: <a
                  href="https://github.com/oskariorg/oskari-docs/wiki/Roadmap-process"
                  moz-do-not-send="true">
https://github.com/oskariorg/oskari-docs/wiki/Roadmap-process</a> you
                say that: <o:p>
                </o:p></p>
              <p><i>"After communicating with Oskari community the
                  roadmap items enter Active stage [...]".
                </i><o:p></o:p></p>
              <p>Can you give us an example of where and how this has
                happened? <o:p></o:p></p>
              <p>There are some updates on GitHub issues but it appears
                to be mostly internal team members (which is totally OK,
                is this where the collaborative aspect of the future
                development takes place?
                <o:p></o:p></p>
              <p><a
                  href="https://github.com/oskariorg/oskari-docs/labels/roadmap"
                  moz-do-not-send="true">https://github.com/oskariorg/oskari-docs/labels/roadmap</a><o:p></o:p></p>
              <p>Regarding Code Copyright Review you state that: <o:p></o:p></p>
              <p><i>All code has been developed by the registered
                  developers listed on github who have signed the CLA.
                  All external libraries have project compatible
                  licenses. The project has been started as a regular
                  Open Source project following the guidelines as set
                  out by OSGeo. A file-per-file code review was
                  therefore deemed superfluous. </i><o:p></o:p></p>
              <p>As mentor I can confirm that this is correct and
                satisfies OSGeo's requirements (and yes, I did some
                quick checks on random code files but due to the well
                organized origin of the project did not go through all
                code like we had to in the GRASS project... :-).<o:p></o:p></p>
              <p>In the last PSC meeting in December 2017 a decision was
                taken to schedule the next meeting "as needed". 
                <o:p></o:p></p>
              <h2 id="meetingsactivity"><i>Meetings/activity</i><o:p></o:p></h2>
              <ul type="disc">
                <li class="MsoNormal"
                  style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l0
                  level1 lfo1">
                  <i>[...]</i><o:p></o:p></li>
                <li class="MsoNormal"
                  style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l0
                  level1 lfo1">
                  <i>future meetings schedule: continue with “as needed”
                    (no need for a fixed schedule)</i><o:p></o:p></li>
              </ul>
              <p>Summarizing the current status: We discussed some of
                the above topics before and it is not a requirement for
                OSGeo Incubation to have active mailing lists and so on.
                But it is a requirement to have an open process and
                ideally also a somewhat growing user community.
                Obviously due its character as a complex portal platform
                Oskari is not a software that will have millions of
                downloads but a little broader adoption would be nice to
                see.
                <o:p></o:p></p>
              <p>You also say: <o:p></o:p></p>
              <ul type="disc">
                <li class="MsoNormal"
                  style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l1
                  level1 lfo2">
                  <i>Slack/Mailinglist can be used more actively to
                    discuss any issues/voting</i><o:p></o:p></li>
              </ul>
              <p>If you are not using the Slack channel (which
                unfortunately is not open), where is the communication
                taking place?
                <o:p></o:p></p>
              <p>The PSC meeting notes from December 2017 has a list of
                current installations / users / contributions. This is
                good to see. Has there been any additions, changes over
                the past half year?
                <o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal"><br>
                Even if you can not produce evidence for any or all of
                the above issues I will be happy to recommend Oskari for
                Incubation if you believe that this will help the
                project. Then it will be up to the Incubation committee
                to decide whether we can recommend graduation to the
                OSGeo Board of Directors. <o:p></o:p></p>
              <p>We will have to expect some discussion on the
                Incubation list on the above topics and this is not bad
                but a sign of a healthy process.
                <o:p></o:p></p>
              <p><o:p> </o:p></p>
              <h3>Internal note to the Incubation committee <o:p></o:p></h3>
              <p>IF you ever made it down to this line and maybe even
                checked some of the referenced documents, please be so
                kind as to acknowledge this on the mailing list so that
                we can help Oskari move on.
                <o:p></o:p></p>
              <p>It may also be a good idea to go back to the Incubation
                process and check whether it should be revised for
                certain aspects (especially requirement on mailing lists
                / alternatives like Slack). 
                <o:p></o:p></p>
              <p><o:p> </o:p></p>
              <p>Anything else you need, let me know. <o:p></o:p></p>
              <p><o:p> </o:p></p>
              <p>Thank you, <o:p></o:p></p>
              <p>Arnulf<o:p></o:p></p>
              <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
              <div>
                <p class="MsoNormal">Am 2018-06-25 um 17:05 schrieb
                  Aarnio Timo (MML):<o:p></o:p></p>
              </div>
              <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                <p class="MsoNormal">Hi Incubator-list!<o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">We’d like to
                    inquire about the incubation status of Oskari. What
                    are the next steps should be in the incubation
                    process? In our end we’ve done everything we’ve
                    realized that we have to do. But is there something
                    still wanted from us? Or is the process in the OSGeo
                    end now? If so, what are the steps there and is
                    there possibly any estimate when we can think about
                    graduating?</span><o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span><o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Kind regards,</span><o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><span
                    style="mso-fareast-language:FI" lang="EN-US">Timo
                    Aarnio</span><o:p></o:p></p>
                <p class="MsoNormal"><span
                    style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                    Roman",serif;mso-fareast-language:FI"><br>
                    <br>
                    <br>
                    <o:p></o:p></span></p>
                <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
                <pre>Incubator mailing list<o:p></o:p></pre>
                <pre><a href="mailto:Incubator@lists.osgeo.org" moz-do-not-send="true">Incubator@lists.osgeo.org</a><o:p></o:p></pre>
                <pre><a href="https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/incubator" moz-do-not-send="true">https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/incubator</a><o:p></o:p></pre>
              </blockquote>
              <p class="MsoNormal"><span
                  style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                  Roman",serif;mso-fareast-language:FI"><br>
                  <br>
                  <o:p></o:p></span></p>
              <pre>-- <o:p></o:p></pre>
              <pre>Spatially enabling your business<o:p></o:p></pre>
              <pre><a href="http://metaspatial.net" moz-do-not-send="true">http://metaspatial.net</a><o:p></o:p></pre>
              <p class="MsoNormal"><span
                  style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                  Roman",serif;mso-fareast-language:FI"><br>
                  <br>
                  <br>
                  <o:p></o:p></span></p>
              <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
              <pre>Incubator mailing list<o:p></o:p></pre>
              <pre><a href="mailto:Incubator@lists.osgeo.org" moz-do-not-send="true">Incubator@lists.osgeo.org</a><o:p></o:p></pre>
              <pre><a href="https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/incubator" moz-do-not-send="true">https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/incubator</a><o:p></o:p></pre>
            </blockquote>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;mso-fareast-language:FI"><br>
                <br>
                <o:p></o:p></span></p>
            <pre>-- <o:p></o:p></pre>
            <pre>Cameron Shorter<o:p></o:p></pre>
            <pre>Technology Demystifier<o:p></o:p></pre>
            <pre>Open Technologies and Geospatial Consultant<o:p></o:p></pre>
            <pre><o:p> </o:p></pre>
            <pre>M +61 (0) 419 142 254<o:p></o:p></pre>
          </div>
        </blockquote>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <div>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
                Roman",serif;mso-fareast-language:FI">_______________________________________________<br>
                Incubator mailing list<br>
                <a href="mailto:Incubator@lists.osgeo.org"
                  moz-do-not-send="true">Incubator@lists.osgeo.org</a><br>
                <a
                  href="https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/incubator"
                  moz-do-not-send="true">https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/incubator</a><o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </blockquote>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Cameron Shorter
Technology Demystifier
Open Technologies and Geospatial Consultant

M +61 (0) 419 142 254</pre>
  </body>
</html>