<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt"><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">Ola,<br><br>Compreendo o que o Fred está a tentar dizer, mas não concordo que "o que se faz de melhor" seja o único nem o mais importante factor de sucesso da alternativa open source.<br>Durante muito tempo, naturalmente como técnico, achei que o mais importante era a excelência do produto (o melhor). Mas poucos são os que "decidem a adopção de soluções" que se interessam ou são capazes de distinguir o bom do mau produto (em termos técnicos / especificações).<br>Para os que decidem, o bom e o mau produto mede-se por outras medidas que dependem da "espécie dos decisores".<br><br>Mas há um factor muito importante para qualquer que seja o decisor: "<span style="font-weight: bold;">O PREÇO INICIAL</span>"<br>Meus caros,
quando se põe uma placa com <span style="font-weight: bold;">"0% DE ENTRADA", é IMPOSSÍVEL
IGNORAR!!!!</span><br>Não o podemos ignorar, <span style="font-weight: bold;">este é UM DOS MAIS IMPORTANTES TRUNFOS do open source</span>!<br><br>Mas como é natural, esse factor não é suficiente!<br>Mesmo de borla ninguém leva uma porcaria que não lhe serve para nada e embrulhado num papel de jornal, certo?!<br>Ora bem, posso adiantar aqui alguns dos factores que considero que levam os decisores a optar:<br><br>- Preço (principalmente o inicial)<br>- Aspecto / Embalagem<br>- Segurança / Risco / Responsabilidade (sacudir a agua do capote)<br>- Funcionalidades<br>- Simplicidade (don't make me think) - curva de aprendizagem<br>- Qualidade (adequação à necessidade)<br>- Fiabilidade / Durabilidade<br>- Escalabilidade <br><br>Se olharmos para eles e o que as soluções FOSS4G oferecem, verificamos que actualmente só são fortes em:<br>- Preço<br>- Qualidade (Adequação à necessidade)<br>- Escalabilidade<br>- Funcionalidades
(eventualmente)<br><br>Claro que o FOSS4G tem muitos outros pontos fortes, mas duvido que os decisores os considerem:<br>Interoperabilidade, Open Standards, Estabilidade, etc<br><br>Como disse, a importância de cada um destes factores depende da "espécie" de decisor.<br><br>Ora o <span style="font-weight: bold;">decisor da função publica</span>, como muitas vezes o dinheiro cai do céu (do estado ou da EU) o preço até não é muito relevante, nem sequer os custos a médio/longo prazo (custos dos contratos de manutenção e actualização de licenças, etc). <br><br>O mais importante factor, para estes <span style="font-weight: bold;">CRONICOS ALÉRGICOS AO RISCO</span>, é:<br>- <span style="font-weight: bold;">Segurança / Risco / Responsabilidade (sacudir a agua do capote)</span><br><br>Como tipicamente é um decisor que <span style="font-weight: bold;">não percebe nada de nada</span> (e dizem-no à boca cheia, publicamente em discursos e tudo,
como forma de autodefesa) a percepção do RISCO é muito empolgada, agravada com a inevitável preocupação com o "seu umbigo e carreira". Uma das primeiras perguntas que fazem é: "que garantias me dão?" e "onde é que esta solução está a funcionar!" e a pensar "se isto correr mal não posso assumir com a responsabilidade, tenho de empurrar a culpa para alguém".<br>E é aí que a ESRI, INTERGRAPH, AUTODESK, etc ganham, pelo nome e reputação (fictícia) internacional! (sobrevalorizada pela cultura Portuguesa)<br><br>Só para dar um exemplo, foi o que aconteceu no <a href="http://www.amria.pt/sigria/">SIGRia</a> (Total de Investimento: <span style="font-weight: bold;">2.500.894,00€</span>), projecto do Aveiro Digital, quando, previamente ao seu arranque, propus solução OpenSource aos responsáveis da AMRia e do Aveiro Digital, e a resposta foi essa: "acredito que seja a solução do futuro, mas que garantias essa via me dá hoje?". Respondi:
"a única que posso dar é a minha participação e envolvimento"... mas não foi suficiente, e retorquiram: "Nós até temos alguma verba para gastar..." (sempre a "droga dos fundos!!!).<br><br>E depois vem o incontornável "LOBBY" e "CORRUPÇÃO". Onde a empresa da mulher/primo do vereador ou do director ganha qualquer coisa com a adjudicação à empresa A... Acabar com os fundos (dinheiro que cai do céu) era remédio santo para este sério problema da nossa sociedade e que tem acarretado tantas más decisões! Talvez depois de 2013 isto se inverta, quem sabe??? (se ainda houver função pública!)<br><br><br>É por isto que eu considero <span style="font-weight: bold;">praticamente impossível a entrada do Open Source pela PORTA DA FRENTE num projecto público importante em Portugal</span> (o único que conheço é o Algarve Digital). Por muito que se insista vamos esbarrar sempre nestes decisores. Eu pelo menos ainda não encontrei ninguém que
quisesse dar uma <span style="font-weight: bold;">séria hipótese ao FOSS4G</span>!<br><br>Para já acho que a única hipótese do FOSS4G é a <span style="font-weight: bold;">INFILTRAÇÃO ou a CLANDESTINIDADE</span>!<br>É a <span style="font-weight: bold;">entrada nas instituições publicas pelos utilizadores, pela PORTA DOS FUNDOS</span>, e não pelos decisores!<br><br>Por isso acredito que o GISVM seja um bom CAVALO DE TROIA!! ;-)<br><br>Abraços,<br>Ricardo Pinho<br><br><br><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Gabriel Nolasco
<nolasco_gabriel@yahoo.com.br><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> portugal <Portugal@lists.osgeo.org><br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Quinta-feira, 1 de
Abril de 2010 16:24:32<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b>
[Portugal] Re: Open source cresce em maturidade?<br></font><br>Boa tarde,<br><br>Penso que o Fred tocou no
aspecto essencial da questão.<br>Mesmo em tempos de fortes restrições
orçamentais, o enfoque deve ser colocado nas vantagens de ter o código
aberto e na liberdade que isso confere no desenvolvimento de aplicações
ajustadas aos requisitos dos utilizadores (e isto tem custos...).<br>Será
por aí que o FOSS se deverá afirmar, colocando o enfoque no "OS" e não
no "F"!<br><br>Cumprimentos,<br>Gabriel Nolasco<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><br><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Fred Lehodey <lehodey@gmail.com><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> portugal <Portugal@lists.osgeo.org><br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Quinta-feira, 1 de Abril de 2010 12:40:21<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Fwd: [Portugal] Re: Portugal Digest, Vol 24, Issue 38<br></font><br>Viva,<br>uma pequena opinião, nesta conversa:<br>O dinheiro (i.e. falta dele) não pode ser nem o primeiro nem o melhor argumento para vender soluções ou serviços baseados em FOSS.<br>Isso não funciona.... nem em tempos de crise....<br>
Temos que propor boas soluções (idealmente o que se faz de melhor) e fazer as contas só no fim....<br><br>Fred.<br><br><br><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Artur Gil</b> <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" ymailto="mailto:arturfreiregil@yahoo.com.br" target="_blank" href="mailto:arturfreiregil@yahoo.com.br">arturfreiregil@yahoo.com.br</a>></span><br>
Date: 2010/4/1<br>Subject: Res: [Portugal] Re: Portugal Digest, Vol 24, Issue 38<br>To: <a rel="nofollow" ymailto="mailto:portugal@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:portugal@lists.osgeo.org">portugal@lists.osgeo.org</a><br><br><br><div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">
<div>Ricardo, muito bom o documento do Plano. Espero que possa servir de "inspiração" a muitos decisores e técnicos com recursos<u> efectivamente</u> limitados.</div><div>Abraços</div><div>AG</div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">
<br><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Ricardo Pinho <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br" target="_blank" href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Luís Ferreira <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:lferreira75.1@gmail.com" target="_blank" href="mailto:lferreira75.1@gmail.com">lferreira75.1@gmail.com</a>><div class="im"><br><b><span style="font-weight: bold;">Cc:</span></b> OSGeoPortugal <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:portugal@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:portugal@lists.osgeo.org">portugal@lists.osgeo.org</a>><br>
</div><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Quinta-feira, 1 de Abril de 2010 0:14:55<div><div></div><div class="h5"><br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: [Portugal] Re: Portugal Digest, Vol 24, Issue 38<br>
</div></div></font><div><div></div><div class="h5"><br><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><div>Viva Luis,<br><br>> Na minha opinião, para causar impacto junto de um autarca relativamente<br>
> a
uma mudança, a abordagem poderá ir por dois lados:<br></div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;">> 1º - A demonstração de poupança em recursos financeiros que...<br>> 2ª - Enumerar casos de estudo e adopções de FOSS/FOSS4G por...<br>
<br>É a resposta lógica, mas lamento comunicar que não é por aí!<br>Porquê? porque parte de pressupostos errados, que os dirigentes procuram o melhor para a instituição que dirigem. <br>Mas infelizmente isso não é assim, procuram o melhor para si e para a sua carreira!<br>
<br>Eu pensava assim há 10 anos, quando optei por ir trabalhar para uma autarquia e levar um projecto SIG Autarquico para a frente!<br>Com muita determinação e contra tudo e contra todos tentei seguir essa lógica... mas aos poucos fui-me apercebendo que ninguém quer saber de soluções de poupança de recursos financeiros, nem de melhorar a gestão do
território: o que se prega ao povo é uma coisa o que se pratica é completamente diferente!<br><br>Deixem-me contar uma história real com a qual aprendi uma lição, com grandes custos pessoais!<br><span>Em 2006, quando já estava em fase de desistência do projecto SIG Municipal, foi-me feito um convite de um vereador para participar num projecto de Região Digital (Entre Douro e Vouga Digital: <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.edvdigital.pt">http://www.edvdigital.pt</a> ), um projecto 2004-2007 e cuja candidatura não tinha previsto nada em SIG, inclusive qualquer verba! E disseram-me eu era a pessoal indicada para (fazer o milagre de) desenvolver nele "projectos SIG".</span><br>
Na situação em que me encontrava, aquela era uma oportunidade a não desperdiçar, pois tinha aquela esperança de que a nível regional as coisas fossem diferentes. Mesmo sabendo que tinha pouco mais de 1 ano e 0 de verba, aceitei!<br>
(claro que 0 de
verba => open
source!!!)<br><br>Uma das minhas primeiras acções foi tentar juntar os 5 Municípios (Arouca, Oliveira de Azemeis, SJ Madeira, S Maria da Feira e Vale de Cambra) num projecto comum de SIG Regional, e comecei por propor para debate entre todos os técnicos SIG desses municipios, um "Plano Estratégico de SIG Regional" (leiam com atençao, uma das primeiras versoes)<br>
<span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://dl.dropbox.com/u/1236917/edvd/sigregional/CC_29jun06_doc_estrat%C3%A9gico_SIGRegional_20060623.pdf">http://dl.dropbox.com/u/1236917/edvd/sigregional/CC_29jun06_doc_estrat%C3%A9gico_SIGRegional_20060623.pdf</a></span><br>
<br>Reparem que em todo o documento, muito cautelosamente, referi o open source apenas num único momento (pag. 6)<br><br>"OBJECTIVOS GERAIS:<br>...<br>- Opção de utilização preferencial de software em Código Aberto (Open Source), como forma<br>
de ultrapassar os impedimentos inerentes ao licenciamento e direitos de
autor
associados<br>ao software e alcançar a interoperabilidade entre aplicações do Portal Regional."<br><br>Que vos parece? o documento em si? Parece lógico, óbvio, inspirador, entusiasmante?<br>Como pensam que foi a reacção dos colegas a esta proposta?<br>
Aplaudiram, manifestaram entusiasmo e vontade de aderir à ideia!?<br><br>NÃO! Apedrejaram-me com críticas!!!<br>Quer por parte dos técnicos quer por parte dos respectivos Vereadores, e principalmente do município mais "avançado" em SIG, para o qual eu pensei que poderiam entender melhor a proposta e o potencial do projecto: Santa Maria da Feira!<br>
<br>E sabem qual foi o fim da história?<br>Depois de muita persistência minha e algumas alterações, sempre acompanhadas de critica e bota abaixo, lá se assinou o Plano! Mas nunca ninguém fez nada, ou quase nada para o cumprir! (e isso foi dito claramente em reuniões). O pouco que foi feito, foi feito por mim, sozinho, e deixei uma pequena
janela disponível aqui:<br><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://sig.entredouroevouga.pt">http://sig.entredouroevouga.pt</a></span><br><br>Conclusão:<br>NÃO PARTAM DE PRESSUPOSTOS ERRADOS DE QUE A LÓGICA E A RACIONALIDADE EM PROLE DO INTERESSE PUBLICO SÃO A BASE DA DECISÃO! <br>
<br><br>Mas continuo a acreditar que há outras maneiras de dar a volta, tem de haver!!!<br>Talvez se possa aprender com o exemplo do Linux vs Windows ;-)<br>Acho que o segredo está na cooperação dos "bons", a união faz a força!<br>
<br>RP<br><br><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 8pt;"><font size="2" face="Tahoma"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Luís Ferreira <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:lferreira75.1@gmail.com" target="_blank" href="mailto:lferreira75.1@gmail.com">lferreira75.1@gmail.com</a>><br>
<b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> Ricardo Pinho <<a rel="nofollow" ymailto="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br" target="_blank" href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>><br><b><span style="font-weight: bold;">Cc:</span></b> OSGeoPortugal
<<a rel="nofollow" ymailto="mailto:portugal@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:portugal@lists.osgeo.org">portugal@lists.osgeo.org</a>><br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Quarta-feira, 31 de Março de 2010 2:23:29<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: [Portugal] Re: Portugal Digest, Vol 24, Issue 38<br>
</font><br>On Tue, 2010-03-30 at 16:26 -0700, Ricardo Pinho wrote:<br><br>> Mas a culpa não é toda da ESRI, INTERGRAPH, etc.<br>> A resposta para essas perguntas é mais elementar do que pensam, meus<br>> caros: "QUEM NÃO SABE FAZER COMPRA TUDO FEITO!"<br>
> E assim pode manter o seu emprego (tacho de dirigente municipal) e,<br>> mesmo não percebendo nada do assunto, fazer brilharetes em alguns<br>> congressos para melhorar o seu CV e progredir na carreira...<br>> <br>
> Doa a quem doer, esta é a verdade... para quem a quiser ver...<br><br>Exactamente. É fácil justificar a compra de licenças de software e<br>extensões, mas o que na realidade acontece é uma avaliação exagerada
das<br>necessidades reais da
instituição. Compram capacidades que são usadas em<br>poucas ocasiões principalmente devido ao facto de ser fácil para um<br>vendedor convencer um dirigente que se a instituição não comprar o<br>produto mais actual "xpto" será deixada para trás.<br>
<br>A usual fraca capacidade de uso dos sistemas de informação por parte dos<br>técnicos das autarquias é normalmente devida a uma educação/formação<br>orientada para o software e não para a explicitação dos modelos de<br>
dados/algoritmos, com casos de estudo e aplicações práticas.<br><br>> Pessoal, que fazer para mudar isto? ideias não me faltam... ;-)<br><br>Na minha opinião, para causar impacto junto de um autarca relativamente<br>a uma mudança, a abordagem poderá ir por dois lados:<br>
1º - A demonstração de poupança em recursos financeiros que<br> advém do uso de FOSS/FOSS4G, com números bem explícitos,<br>
comparando com o investimento necessário ao uso de softwares<br> proprietários;<br> 2ª - Enumerar casos de estudo e adopções de FOSS/FOSS4G por<br> entidades públicas, demonstrando a analogia de processos entre<br>
livre/aberto e fechado/comercial.<br> <br>Teria de ser feita uma análise-tipo das necessidades do utilizador, uma<br>análise custo-benefício (custos de arranque e implementação, custos de<br>conversão de dados, outros custos..., benefícios quantificáveis e não<br>
quantificáveis), e uma análise de risco (possíveis fontes de risco numa<br>conversão de sistemas e apontar soluções para minimizar os impactos).<br>Isto parece-me trabalho para uma tese.<br><br>Um alvo potencial para uma demonstração será a ANMP, Associação Nacional<br>
dos Municípios
Portugueses.<br> <br>Obviamente que a proposta por parte de um técnico, de mudar para<br>FOSS/FOSS4G, vai contra os interesses comerciais instituídos e as suas<br>ligações locais, e a inércia natural e oposição à mudança dos<br>
utilizadores.<br><br><br><br></div></div>
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