<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt">Caro Luis Serrano,<br><br>Sem qualquer ofensa, é bom que os cidadãos manifestem a opinião.<br><br>Se ninguém defender o interesse público, acredite que o interesse individual e comercial (lucro desenfreado) prevalece, e depois é a anarquia, o monopólio e o abuso (em que nos encontramos!!!!). É para isso que em democracia existem as leis, e os supostos reguladores de mercado (principal papel do estado)... ;-)<br><div><br>Essa é a típica posição Portuguesa, neutro, não tomar partido, deixar as coisas acontecerem por si, mesmo tendo a certeza que o caminho é aquele... Precisamos claramente de pessoas decididas, de coragem e que transmitam orientações claras no comando do País, e não de "medíocres" que apenas vão na onda... (e que evitam o risco como o diabo da cruz!)<br><br>É por isso que,
mesmo com as novas tecnologias de comunicação, continuamos com dezenas de anos de atraso em relação aos nossos vizinhos... na eterna cauda da Europa...<br><br>Em relação ao investimento, penso que é claro que o estado actual do Open Source, ou Software Livre, é em parte resultado de Bilioes de investimentos de dinheiros Publicos (desde Universidades, a Estados e mesmo a Fundos Europeus) do mundo inteiro, e mesmo de dinheiros privados de empresas: IBM, SUN, etc<br><br>Se os estados CANADA, EUA, BRASIL e ESPANHA (entre muitos outros) promovem politicas "radicais" para dar prioridade ao Open Source na Administração Publica, porque é que em Portugal não se faz o mesmo?!<br><br>Apenas um pequeno exemplo (em Portugues, nem é necessário traduzir, por mim passa directamente para DR...):<br><span><a target="_blank"
href="http://www.governoeletronico.gov.br/o-gov.br/principios">http://www.governoeletronico.gov.br/o-gov.br/principios</a></span><br>********************<br><h3>3 - O Software Livre é um recurso estratégico para a implementação
do Governo Eletrônico</h3>
<p>O software livre deve ser entendido como opção tecnológica do
governo federal. Onde possível, deve ser promovida sua utilização. Para
tanto, deve-se priorizar soluções, programas e serviços baseados em
software livre que promovam a otimização de recursos e investimentos em
tecnologia da informação. Entretanto, a opção pelo software livre não
pode ser entendida somente como motivada por aspectos econômicos, mas
pelas possibilidades que abre no campo da produção e circulação de
conhecimento, no acesso a novas tecnologias e no estímulo ao
desenvolvimento de software em ambientes colaborativos e ao
desenvolvimento de software nacional.</p>
<p><br></p><p>A escolha do software livre como opção prioritária onde cabível,
encontra suporte também na preocupação em garantir ao cidadão o direito
de acesso aos serviços públicos sem obrigá-lo a usar plataformas
específicas. <br></p><p><br></p>********************************<br><br>Portugal tem estado décadas a "dormir à sombra da bananeira", se não se tomar medidas radicais, e aproveitar esta oportunidade de CRISE ECONOMICA, não vai lá! Porque quem paga a factura somos todos nós e os nossos descendentes... :-(<br><br><span><a target="_blank" href="http://transparencia-pt.org/?search_str=autodesk+intergraph+esri">http://transparencia-pt.org/?search_str=autodesk+intergraph+esri</a></span><br><br><table class="search_results_table"><tbody><tr class="search_results_odd"><td class="idad"><a target="_new" href="http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/AjusteDirecto/Detail.aspx?idAjusteDirecto=146552">146552</a></td><td class="data">2010-04-14</td><td><a target="_new" href="http://transparencia-pt.org/?search_str=nif:672001055">Secretaria
Regional da Ciência, Tecnologia e Equipamentos</a></td><td><a target="_new" href="http://publicacoes.mj.pt/pt/Pesquisa.asp?sFirma=&dfDistrito=&dfConcelho=&dInicial=&dFinal=&iTipo=0&sCAPTCHA=&pesquisar=Pesquisar&dfConcelhoDesc=&iNIPC=501941231">ESRI
Portugal - Sistemas e Informação Geográfica, S.A.</a></td><td><a target="_new" href="http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/AjusteDirecto/Detail.aspx?idAjusteDirecto=146552">Fornecimento
e manutenção de Software ESRI</a></td><td class="preco"><a target="_new" href="http://www.base.gov.pt/_layouts/ccp/AjusteDirecto/Detail.aspx?idAjusteDirecto=146552"><span class="acima_do_limite">794.244,00 €</span></a></td></tr></tbody></table><br><br>Garanto que se as regras de jogo mudarem (por parte do estado) as
empresas na área SIG (e mesmo a ESRI, AUTODESK, INTERGRAPH,...)
rapidamente se adaptam... ! (como o fizeram noutros países). Mas enquanto isso não acontece, é óbvio que
se mantêm no modelo de negócio baseado no monopolismo. É muito mais fácil...<br><br>Cumprimentos,<br>Ricardo Pinho<br><br>PS.<br>Quanto à OSX da Apple, olhe que uma grande parte é baseado em Open Source... ;-)<br><span><a target="_blank" href="http://www.apple.com/opensource/">http://www.apple.com/opensource/</a></span><br><br>Eu também tenho um Macbook e não o troco por nada... a não ser por outro macbook.. ;-)<br>Mas com recurso à Virtualização uso diversas opções de Sistema Operativo! (tiro proveito do melhor de cada mundo...)<br><br>São modelos de negócio diferentes, mas acredito que a Apple, como empresa inteligente que é, reconhece as vantagens do OS, tira proveito dele e adapta o seu modelo de negócio (como fazem muitas outras a IBM, SUN, ORACLE, etc).<br><br></div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><br><div style="padding-left: 5px; margin: 5px 0px 5px 5px; border-left: 2px solid rgb(16, 16,
255); font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font face="Tahoma" size="2"><hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> Luis Serrano <serrano_luis2004@yahoo.com><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> eng_geografo@yahoogroups.com<br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Sexta-feira, 4 de Junho de 2010 14:23:03<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> Re: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?<br></font><br>
<span style="display: none;"> </span>
<!--~-|**|PrettyHtmlStartT|**|-~-->
<div id="ygrp-mlmsg" style="">
<div id="ygrp-msg" style="">
<!--~-|**|PrettyHtmlEndT|**|-~-->
<div id="ygrp-text">
<p><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top"><div>Caro Ricardo Pinho,</div>
<div> </div>
<div>concordo plenamente que o software livre realmente trouxe imensas vantagens a todos e uma "democratização" no uso e desenvolvimento de software.</div>
<div> </div>
<div>Os extremismos e exageros levados a cabos pelos grandes "software vendors" como a Microsoft e HP do controlo quase absoluto do mercado e imposição de soluções que os clientes nem queriam levou exactamente a este espirito do open-source (leiam a historia de Richard Stallman do MIT).</div>
<div> </div>
<div>Eu evitaria entrar no mesmo campo da imposição de algo que o mercado é que tem que exigir, não o contrário. Se há algo que a "democracia, cidadania, e espirito de colaboração" ensina é exactamente às pessoas e instituições de escolherem livremente, e em consciência, o que melhor lhes serve e não o que lhes imponham ou vendam como a única solução.</div>
<div> </div>
<div>Não quero entrar em polémicas e até acho que tem feito um excelente trabalho, a sério, mas a minha questão é esta, todos nós gostamos muito dos produtos da Apple por imensas razões, mas esqueçemo-nos que estes são o resultado de milhões (senão biliões) de € investidos em R&D ao longo dos anos e tenho a certeza que foi devido à ingenuity de muitos"geeks" pagos a peso de ouro. O capitalismo tambem é bom, ao contrário do que se quer pintar em Portugal, quando o mercado funciona e as regras são justas.</div>
<div> </div>
<div>Quanto às escolas os meus pais como muitos outros, usavam quadros de ardósia, não tinham magalhaes nem sw, e ainda hoje dão-me um "bailinho" a fazer precisamente contas :)) Não me leve a mal escrever estas linhas, cidadania é isto mesmo.</div>
<div> </div>
<div>Melhores cumprimentos</div>
<div>Luis Serrano.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><br>--- On <b>Thu, 6/3/10, Ricardo Pinho <i><rpinho_eng@yahoo. com.br></i></b> wrote:<br></div>
<blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255);"><br>From: Ricardo Pinho <rpinho_eng@yahoo. com.br><br>Subject: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?<br>To: jphespanha@ua. pt<br>Cc: "portugal" <portugal@lists. osgeo.org>, eng_geografo@ yahoogroups. com, lusogis@yahoogrupos .com.br, educacao-pt@ lists.osgeo. org<br>Date: Thursday, June 3, 2010, 7:09 AM<br><br>
<div id="yiv1794481573"><span> </span>
<div id="ygrp-text">
<div>
<div style="font-size: 10pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Caro João Paulo e restantes membros,<br>
<div style="font-size: 10pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br>Não querendo ser indelicado, mas tenho de aproveitar esta oportunidade para voltar a chamar a atenção para a:<br><br>"URGÊNCIA EM <span style="font-weight: bold;">DAR PRIORIDADE AO SOFTWARE LIVRE / OPEN SOURCE</span> NO ENSINO / EDUCAÇÃO" <br><br>É tempo de ensinar os alunos com Software Livre!<br>E está na mão dos professores tomar essa iniciativa!<br><br style="font-weight: bold;"><span style="font-weight: bold;">1. Porquê considerar software livre numa instituição de ensino?</span><br><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.ensinolivre.pt/?q=node/91">http://www.ensinoli vre.pt/?q= node/91</a></span><br><br><span style="font-weight: bold;">2. Universidade de Coimbra (Ver slide 38 e seguintes... )</span><br><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.slideshare.net/ricardodepinho/gisvm-fluc2010-1amp2-final-4401172">http://www.slidesha
re.net/ricardode pinho/gisvm- fluc2010- 1amp2-final- 4401172</a></span><br><br><span style="font-weight: bold;">3. Why Schools Should </span><span style="font-weight: bold; background-color: transparent; text-decoration: underline;">Exclusively</span><span style="font-weight: bold;"> Use Free Software</span><br><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.gnu.org/philosophy/schools.html">http://www.gnu. org/philosophy/ schools.html</a></span><br><br>Todos concordamos que o objecto de ensino não é o software mas sim o conhecimento!<br>Logo, se é possível transmitir o conhecimento com Software Livre, tanto melhor, acrescenta-se ao acto de ensino uma "pitada" de <span style="font-weight: bold; background-color: rgb(255, 255, 0);">cidadania</span>, <span style="font-weight: bold; background-color: rgb(255, 255, 0);">liberdade</span> e <span style="font-weight: bold; background-color: rgb(255, 255, 0);">espirito de colaboração</span>, que
NUNCA FEZ MAL A
NINGUÉM! ;-)<br><br><br><span style="font-weight: bold;">Existe um Grupo de Trabalho, da OSGeo Portugal, dedicado a incentivar a utilização de Software Aberto SIG no Ensino.</span><br style="font-weight: bold;"><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://wiki.osgeo.org/wiki/">http://wiki. osgeo.org/ wiki/</a> Ensino_/_Educação</span><br><br>Junte-se a nós para promover esta ideia e a concretizá-la! Portugal e os alunos agradecem...<br><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/educacao-pt">http://lists. osgeo.org/ mailman/listinfo /educacao- pt</a></span><br><br>Neste caso em concreto, aprender a transformar coordenadas, é muito mais didáctico e eficaz com Software Livre, por isso, ALTAMENTE RECOMENDADO! !!<br><br>Encontra nesta página, do Grupo de Trabalho de Sistemas de Coordenadas, <br><span style="font-weight: bold;">bastantes dicas para resolver o referido problema com recurso a Software
Livre
SIG:</span><br style="font-weight: bold;"><span><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://wiki.osgeo.org/wiki/Sistemas_de_Coordenadas_de_Portugal">http://wiki. osgeo.org/ wiki/Sistemas_ de_Coordenadas_ de_Portugal</a></span><br><br><br>Abraço,<br>Ricardo Pinho<br><br><br>
<div style="font-size: 12pt; border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); font-family: times new roman,new york,times,serif;"><font face="Tahoma" size="2">
<hr size="1">
<b><span style="font-weight: bold;">De:</span></b> João Paulo Hespanha <jphespanha@ua. pt><br><b><span style="font-weight: bold;">Para:</span></b> eng_geografo@ yahoogroups. com<br><b><span style="font-weight: bold;">Enviadas:</span></b> Quarta-feira, 2 de Junho de 2010 18:25:05<br><b><span style="font-weight: bold;">Assunto:</span></b> [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?<br></font><br><span> </span>
<div id="ygrp-text">
<div></div>
<div class="Section1">
<p class="MsoNormal">Caros Colegas:</p></div>
<p class="MsoNormal"> </p></div>
<p class="MsoNormal">No âmbito de um projecto de Aplicações SIG aqui da ESTGA, constatei que o ArcGIS não fornece transformações de Datum entre o sistema de coordenadas ETRS89-PTM06 e o sistema de Coordenadas Gauss-Hayford, Datum Lisboa. Apenas a transformação inversa consta da lista de transformações, o que aliás tem a sua lógica, pois importa adoptar esta nova referência.</p></div>
<p class="MsoNormal"> </p></div>
<p class="MsoNormal">Sucede contudo que todos os outros dados que os alunos possuem (para além da CAOP) estão em Data mais antigos, quer o Lisboa, quer o D73.</p></div>
<p class="MsoNormal"> </p></div>
<p class="MsoNormal">Deste modo, se alguém conhecer parâmetros, de preferência BW(7), para efectuar esta transformação, ou trataria de a definir no ArcGIS. Já agora, poderia juntar também a transformação para o Gauss-Hayford, D73.</p></div>
<p class="MsoNormal"> </p></div>
<p class="MsoNormal">E prometo desde já que daqui para a frente, as análises e resultados finais apresentados no âmbito destes projectos deverão ser expressos na nova referência Europeia!
</p><p class="MsoNormal">
</p><p class="MsoNormal">Com os Melhores Cumpimentos,
</p><p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: blue;">João Paulo da Fonseca Hespanha de Oliveira</span>
</p><div style="border-bottom: 1pt solid windowtext;">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 7.5pt;">Professor Adjunto - Tecnologias da Informação - Ramo da Informação Geográfica</span></p></div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: green;"><a rel="nofollow" title="ESTGA" target="_blank" href="http://www.estga.ua.pt/"><span style="color: green;">Escola Superior de Tecnologia e Gestão de Águeda</span></a></span>
</p><p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; color: green;"><a rel="nofollow" title="UA" target="_blank" href="http://www.ua.pt/"><span style="color: green;">Universidade de Aveiro</span></a></span>
</p><p class="MsoNormal">Apartado 473 <br>3754 – 909 Águeda
</p><p class="MsoNormal"><span style="font-size: 12pt;"> </span>
</p><p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;">Tel. +351 234611546</span>
</p><p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;">Fax. +351 234611540</span>
</p><p class="MsoNormal"> <br> </p></blockquote></td></tr></tbody></table><br>
</p>
</div>
<!--~-|**|PrettyHtmlStart|**|-~-->
<div style="color: rgb(255, 255, 255); height: 0pt;">__._,_.___</div>
<div id="ygrp-actbar" style="clear: both; margin-bottom: 10px; white-space: nowrap; color: rgb(102, 102, 102); padding-top: 15px;">
<div>
<a rel="nofollow" ymailto="mailto:serrano_luis2004@yahoo.com?subject=Re: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?" target="_blank" href="mailto:serrano_luis2004@yahoo.com?subject=Re:%20Res:%20[eng_geografo]%20Transforma%C3%A7%C3%A3o%20Datum%20ETRS89%20-%3E%20Datum%20Lisboa?" style="margin-right: 0pt; padding-right: 0pt;">
Reply to <span style="font-weight: 700;">sender</span></a> |
<a rel="nofollow" ymailto="mailto:eng_geografo@yahoogroups.com?subject=Re: Res: [eng_geografo] Transformação Datum ETRS89 -> Datum Lisboa?" target="_blank" href="mailto:eng_geografo@yahoogroups.com?subject=Re:%20Res:%20[eng_geografo]%20Transforma%C3%A7%C3%A3o%20Datum%20ETRS89%20-%3E%20Datum%20Lisboa?">
Reply to <span style="font-weight: 700;">group</span></a> |
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/eng_geografo/post;_ylc=X3oDMTJwc3BrYXBlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzQ2NTEzMDIEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDc5NjA1BG1zZ0lkAzM4ODkEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMjc1NjU5NjU1?act=reply&messageNum=3889">Reply <span style="font-weight: 700;">via web post</span></a> |
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/eng_geografo/post;_ylc=X3oDMTJlZ3Q4dDBzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzQ2NTEzMDIEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDc5NjA1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTI3NTY1OTY1NQ--" style="font-weight: 700;">Start a New Topic</a>
</div>
<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/eng_geografo/message/3879;_ylc=X3oDMTM0a3BjMjR0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzQ2NTEzMDIEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDc5NjA1BG1zZ0lkAzM4ODkEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMjc1NjU5NjU1BHRwY0lkAzM4Nzk-">Messages in this topic</a>
(<span style="font-weight: 700;">9</span>)
</div>
<div id="ygrp-vital" style="background-color: rgb(224, 236, 238); font-family: Verdana; font-size: 10px; margin-bottom: 10px; padding: 10px;">
<span id="vithd" style="font-weight: bold; color: rgb(51, 51, 51); text-transform: uppercase;">Recent Activity:</span>
<ul style="list-style-type: none; margin: 0pt; padding: 0pt; display: inline;">
<li style="border-right: 1px solid rgb(0, 0, 0); font-weight: 700; display: inline; padding: 0pt 5px; margin-left: 0pt;">
<span class="cat"><a rel="nofollow" target="_blank" href="http://groups.yahoo.com/group/eng_geografo/members;_ylc=X3oDMTJma2lpNGtuBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzQ2NTEzMDIEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDc5NjA1BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZtYnJzBHN0aW1lAzEyNzU2NTk2NTU-?o=6" style="text-decoration: none;">New Members</a></span>
<span class="ct" style="color: rgb(255, 121, 0);">1</span>
</li>
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