<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
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<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Uma pergunta que pode ser idiota, vinda de quem não utiliza este
tipo de cartografia:<br>
Não seria mais lógico nos dias que correm ter uma base de dados com
a informação dos elementos, que poderiam ser exportados para o
formato que se necessitasse? O ficheiro multicódigo não acaba por
estar a funcionar como um "armazém" de informação em formato de
"desenho"?<br>
Isto parece um pouco parecido com a discussão em arquitectura da
utilização do desenho 2D para "codificar" um objecto complexo como é
um Edifício. O caminho está a ir para modelos "base de dados" tipo
BIM, que permitem suportar a "codificação" de elementos
construtivos, abrangendo todas as especialidades.<br>
Até o que se prevê para as cidades são repositórios de bases de
dados que admitem ter informação importada de várias proveniências
permitindo visualização 2d/3d/4d.<br>
<br>
Isso eventualmente permitiria também actualizações mais fáceis da
informação? Ou o papel/ficheiro digital 2D é ainda uma base "segura"
que não está a ser reprensada por inércia do mercado (ninguem quer
aprender "truques novos"). Parece-me uma solução feita para quando
ainda não existia SIG funcional na maioria dos municípios (à uns
tempos eram só para imprimir "mapas" coloridos :-) ).<br>
<br>
Mas pelas declarações de vários utilizadores, do lado da utilização
existe vontade de evoluir, do lado do produtor o problema será
técnico/know how?<br>
Como isto foiresolvido noutros países? Alguém sabe?<br>
VIctor<br>
<br>
On 16-11-2010 10:35, Duarte Carreira wrote:
<blockquote
cite="mid:58C383B0A191E747BE79503F3EEA22BF76308C3512@beja012.edia.pt"
type="cite">
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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Pedro,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Percebo o teu ponto de vista. Mas valerá a pena
para o
utilizador final manter as coisas nos ficheiros .top? Não
será melhor converter
para um formato editável (sig ou cad, tanto faz), e
actualizar a informação
nesse formato? Acho que é aqui que nós os 2 divergimos. Por
mim, a cartografia
homologada actual serve apenas de arquivo… é demasiado
complexa para se manter,
fora dos produtores/especialistas.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Concordo totalmente quando dizes que o bom/ideal
seria outro
modelo de cartografia… não sei quando esse ciclo começará,
nem quais os planos ou
sensibilidade do IGP para a questão. Qual o ponto de
situação da cobertura com
o modelo actual? Haverá lugar a um novo plano de cobertura
com um novo modelo
(sei lá, 2015-2030?)?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Enquanto isto não se altera a nível central,
resta a hipótese de
facilitar o uso da cartografia actual. E isso passa pela
conversão para um
formato fácil de usar. Esta questão até pode ser pouco
importante, se dos
concursos de cartografia saírem logo ficheiros prontos a
usar (sem ser .top)…
por isso é que perguntava num email anterior a opinião de
pessoas das câmaras.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">É um assunto que dá pano para mangas. Queria era
mais participantes…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Cumps,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);">Duarte<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family:
"Calibri","sans-serif"; color: rgb(31,
73, 125);"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border-right: medium none; border-width: 1pt medium
medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181,
196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; padding:
3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;
font-family: "Tahoma","sans-serif";">De:</span></b><span
style="font-size: 10pt; font-family:
"Tahoma","sans-serif";"> Pedro Pereira
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:pedromap@gmail.com">mailto:pedromap@gmail.com</a>] <br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 16 de Novembro de 2010 09:49<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation
*.top e catálogos *.cat<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">Boas,<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">No meu entender o problema em causa não se
resume à
dificuldade do uso da informação, em aplicações open source ou
proprietárias.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Os multicódigos surgiram com um propósito e
nenhuma
aplicação CAD ou SIG por si só os substitui. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Bem ou mal, o IGP desenvolveu a metodologia
da Cartografia
para MNT, com o qual solucionou muitos problemas
(principalmente a sobreposição
de linhas e a garantia de polígonos fechados). Outros
problemas surgem quando
se pretende usar a informação em SIG, mais uma vez
proprietário ou open…. Mesmo
que algum benfeitor desenvolva uma aplicação que migre os
top’s para shape ou
postgresql, o problema vai continuar… pois a base fica em top.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">A solução passa por um novo modelo para a
Cartografia, resta
saber que sugestões poderemos dar ao IGP para o novo modelo de
cartografia, de
forma a servir os interesses de qualquer aplicação CAD ou SIG.
Eu, na minha
opinião, ao contrário do Ricardo Pinho (quando diz que tem
“sugestões sobre
como resolver este problema”), acho que será muito complicado…
mas estou
disponível para dar o meu contributo. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">A minha experiência, ao longo dos últimos 8
anos que tenho
trabalhado com cartografia multicodificada, dado que tenho as
aplicações
necessárias para a sua conversão para dwg, shape, entre
outras, é que o modelo
do MNT resulta apenas no sentido “.top” – SIG, o oposto
torna-se impossível.
Alguns problemas podem ser resolvidos com simples centroides,
mas garantias não
teremos.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mas seria bom para todos um novo modelo
“miraculoso”, venham
lá as sugestões…! <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Cumps,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">Pedro<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/11/16 Ricardo Pinho <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span
style="font-size: 10pt; font-family:
"Arial","sans-serif";">Duarte,<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;
font-family:
"Arial","sans-serif";">Apesar
de a considerares "uma aventura impossível", eu
mantenho a minha
posição! <br>
Já não aceito gastar o meu "tempo" e "engenho" a
"tapar o sol com a peneira".<br>
deve ser da idade... boa sorte. ;-)<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span
style="font-size: 10pt; font-family:
"Arial","sans-serif";"><br>
Abraço,<br>
Ricardo Pinho<br>
<br>
PS.<br>
Só depois de se definirem novas especificações para
cartografia oficial é que
eventualmente fará sentido procurar uma forma de
conversão da informação
existente, ou talvez nem aí...<o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;"
align="center"><span style="font-size: 10pt;
font-family:
"Tahoma","sans-serif";">
<hr align="center" width="100%" size="1">
</span></div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:
10pt; font-family:
"Tahoma","sans-serif";">De:</span></b><span
style="font-size: 10pt; font-family:
"Tahoma","sans-serif";">
Duarte Carreira
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:DCarreira@edia.pt"
target="_blank">DCarreira@edia.pt</a>><br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local
Chapter <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:portugal@lists.osgeo.org"
target="_blank">portugal@lists.osgeo.org</a>><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt;
font-family:
"Tahoma","sans-serif";">Enviadas:</span></b><span
style="font-size: 10pt; font-family:
"Tahoma","sans-serif";">
Segunda-feira, 15
de Novembro de 2010 17:55:50 <o:p></o:p></span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt;
font-family:
"Tahoma","sans-serif";"><br>
<b>Assunto:</b> RE: [Portugal] Off-topic:
microstation *.top e catálogos *.cat<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">Ricardo,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">Fiquei a saber algumas estórias
(história?) que não sabia ;)</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">Independentemente de tentarmos todos
que
o IGP altere a sua política, pelo menos, de
distribuição desta informação, que
acho sinceramente uma aventura impossível,
gostaria muito de ter um processo
Open Source para conversão desta info. É um
processo que aumenta de
complexidade consoante se eleva o nível de
exigência. Podemos atacar por etapas
- por exemplo, converter para pontos e
linhas, desdobradas. E depois tratar os
polígonos já seria outro passo. E a
separação por temas outro ainda, etc.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">Na verdade, gostaria de ouvir aqui
alguns elementos de câmaras municipais: como
vos chegam os dados dos concursos
de cartografia – só dgn, só dwg, também em
shapefile? Chegam a usar a
informação? Como usam e como gostariam de
usar esta info? Gostariam de a
actualizar ao longo do tempo? Nada disto faz
sentido porque é demasiado
complexo trabalhar estes dados? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">Quanto a software, se o OGR [1]
(lembrete – testar o OpenEV) conseguir
chegar ao user data linkage (que parece
ser o mesmo que “attribute data linkage”
[2]), já teríamos um caminho a seguir.
Outra possibilidade seria solicitar à
SIQuant o licenciamento do seu GeoQuality
como GPL/MIT/BSD/???, e trabalhar a partir
daí…</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">[1] - <a moz-do-not-send="true"
href="http://dgnlib.maptools.org/"
target="_blank"><span style="color:
rgb(31, 73, 125); text-decoration:
none;">http://dgnlib.maptools.org/</span></a>
e <a moz-do-not-send="true"
href="http://dgnlib.maptools.org/libhtml/dgnlib_8h.html"
target="_blank"><span style="color:
rgb(31, 73, 125); text-decoration:
none;">http://dgnlib.maptools.org/libhtml/dgnlib_8h.html</span></a></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);">[2] - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.la-solutions.co.uk/content/Databases/ElementData.htm"
target="_blank"><span style="color:
rgb(31, 73, 125); text-decoration:
none;">http://www.la-solutions.co.uk/content/Databases/ElementData.htm</span></a></span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73,
125);"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border-right: medium none;
border-width: 1pt medium medium;
border-style: solid none none; border-color:
windowtext -moz-use-text-color
-moz-use-text-color; padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal" style=""><b><span
style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span
style="font-size: 10pt;"> Ricardo
Pinho [mailto:<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br"
target="_blank">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>]
<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 15 de
Novembro de 2010 16:38<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo
Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal]
Off-topic: microstation *.top e
catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style=""> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 10pt;">Viva Luis,
Duarte e restantes,<br>
<br>
Em primeiro lugar devo manifestar
que não considero este tópico NADA
"off-topic", muito pelo contrário!
;-)<br>
Na minha modesta opinião, é para
promover o debate de assuntos como
este que
esta lista deve ser orientada.
Porque, é na falta de debate que
existe uma
imensa lacuna nesta área (SIG) e em
toda a sociedade Portuguesa.<br>
<br>
</span><span style="font-size: 11pt;
color: rgb(31, 73, 125);">> Mais
alguém teve em
lutas destas???</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom: 12pt;"><span
style="font-size: 10pt;"><br>
A questão seria melhor colocada na
negação: <br>
"Quem é que ainda não teve lutas
destas?" ;-)<br>
<br>
Acredito que, de uma forma ou de
outra, todos os que lidam com SIG (e
muitos
outros...) esbarraram nesta
"aberração Nacional" da Cartografia
Oficial, feita num formato CAD
proprietário, que nem sequer é o
mais utilizado
a nível nacional e que ainda por
cima usa uma particularidade
específica e
"muito pouco utilizada" desse
formato (o User data Linkage).<br>
<br>
Depois de muitos anos a lidar com
este problema, a justificação que
encontro para
esta situação e a sua manutenção até
hoje resulta do velho paradigma:
"The
Inmates Are Running the Asylum!"<br>
Ou seja: A opção por aquele formato
de dados e multi-codificação
resultou da<b>
valorização de vários factores que
favoreciam os próprios criadores
das
especificações, da INSTITUIÇÃO
REGULADORA</b> (IGP) <b>e
PRODUTORES da
cartografia</b>, e <b>desvalorizados
os factores que favoreciam os
UTILIZADORES
da cartografia</b>, nomeadamente a
ABERTURA DE DADOS E DE FORMATO.<br>
<br>
Se contabilizarmos os <b>prejuízos
directos e indirectos que esta
"OPÇÃO"</b> provocou e ainda
provoca hoje na utilização (ou falta
dela) de um recurso tão importante
como a Cartografia, como diz o Luis,
dava
para pagar muita coisa... !!! Mas
este é só um pequeno exemplo das más
opções
do passado que, todos somados, nos
trazem hoje à situação de
"bancarrota" do País. Errar é
humano, mas repetir os erros e não
os
corrigir já não é, é sinal de falta
de inteligência!<br>
<br>
Eu também já estive nessas lutas e
admito que não saí delas totalmente
vencedor! A forma mais aceitável que
consegui, com perdas mínimas de
dados e de
elementos gráficos, foi através da
utilização do MicroStation V8,
usando a sua
capacidade de converter para
DWG/DXF. Depois disso, como domino
razoavelmente
esse outro formato, já foi fácil
utilizar a informação, nomeadamente
converte-la para BD Geográficas,
etc...<br>
Mas esta solução não a vou divulgar
pois estaria a JOGAR O JOGO DELES E
A
PROMOVER O SOFTWARE FECHADO!<br>
<br>
Na altura, 2004-2006, tentei
inúmeras soluções e metodologias
usando software
livre SIG, mas com sucesso limitado
e usando sempre passos intermédios
com
software fechado. Não sei se
entretanto a OGR e outras
bibliotecas capazes de
ler o formato dgn melhoraram ao
ponto de conseguir ler e exportar o
"User
data Linkage"? penso que não...<br>
<br>
É sabido que, para resolver
correctamente um problema devem-se
atacar as suas
causas!<br>
Foi isso que tentei fazer, ao
aproveitar a oportunidade de
interesse por parte
do distribuidor da Autodesk
(Techdata) e a receptividade da
entidade reguladora
(IGP), e propus-lhes a criação de
uma versão do Caderno de Encargos da
Cartografia Oficial para o formato:
DWG / DXF. Essa iniciativa resultou
na
elaboração de um completo Caderno de
Encargos para o formato DWG,
acompanhada
pelo IGP, que incluí-a a capacidade
de multi-codificação utilizando o
"EXTENDED DATA". <br>
<br>
> - A multicodificação também
pode ser simulada em Autocad. Sobre
este
aspecto ver:<br>
> "Bibliotecas de símbolos e
dados auxiliares de produção"- <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip"
target="_blank">http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip</a><br>
> (Esta pasta tem um ficheiro <i>multicodigos.doc</i>)<br>
<br>
Como autor desse documento e
bibliotecas, devo esclarecer que foi
a solução
encontrada para responder à
exigência do IGP em "manter
inalterados"
os princípios que regiam as
especificações da Cartografia
Oficial, apenas
garantido que os dados fossem
gravados em formato DWG. Gostaria de
ter ido mais
além, mas essas foram as regras...<br>
<br>
EM CONCLUSÃO:<br>
É tempo de debater claramente este
assunto e de os utilizadores darem a
saber
que exigem a adopção de um FORMATO E
ESPECIFICAÇÕES ABERTAS para a
cartografia
oficial Portuguesa.<br>
<br>
Duarte (como chapter member), <br>
talvez este seja um bom desafio para
a recém criada Associação OSGEOPT, e
para
a comunidade Portuguesa de
utilizadores de software livre SIG
demonstrarem as
suas convicções!<br>
Eu tenho muitas sugestões sobre como
resolver este problema e estou
disponível
para ajudar com os meus
conhecimentos e experiência, desde
que seja um projecto
que se baseie nos princípios de
transparência e de participação
livre/pública.
(do género do praticado pelo grupo
de trabalho de educação/ensino)<br>
<br>
Cumprimentos,<br>
Ricardo Pinho<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<div>
<div class="MsoNormal"
style="text-align: center;"
align="center"><span
style="font-size: 10pt;">
<hr align="center" width="100%"
size="1">
</span></div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom: 12pt;"><b><span
style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span
style="font-size: 10pt;"> Duarte
Carreira <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:DCarreira@edia.pt"
target="_blank">DCarreira@edia.pt</a>><br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo
Portugal Local Chapter <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:portugal@lists.osgeo.org"
target="_blank">portugal@lists.osgeo.org</a>><br>
<b>Enviadas:</b> Sexta-feira, 12
de Novembro de 2010 10:35:51<br>
<b>Assunto:</b> RE: [Portugal]
Off-topic: microstation *.top e
catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);">Olá Luis.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);">Já me tinham
falado do pgeCOD, mas nunca
tinha encontrado um link… e não
me lembrava exactamente do nome.
Mas é preciso
MicroStation. Algúem sabe o
preço? Também me falaram em
tempos de uma versão
supostamente mais barata que o
MicroSt. que é o power map? Ou
semelhante,
também da Bentley… supostamente
seria capaz de converter os dgn
multicódigo, de
alguma forma…</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);">Também tenho
um esquema parecido com o
teu de conversão, mas usando
FME. Temos uma tabela de
multicódigos válidos, que
são extraídos dos dgn’s para
shapefile, replicando os
vectores quando têm mais
de 1 código, e separando
objectos gráficos (hatches, et
al). Depois estes
vectores são separados por temas
(outros shapefiles) usando uma
tabela de
mapeamento. A coisa funciona
bem, e conseguimos até obter os
textos em separado
(pontos, com texto, ângulo e
características gráficas). Mas
restam ainda as
tarefas para criar os polígonos
correctamente… código a código,
criar polígonos,
e criar os polígonos interiores
para obter as áreas correctas.
Claro que
polígonos só interessam a quem
necessita de mais do que
imprimir ou ver cartas.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);">Mais alguém
teve em lutas destas???</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);">Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style=""><span
style="font-size: 11pt; color:
rgb(31, 73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border-right: medium
none; border-width: 1pt medium
medium; border-style: solid none
none; border-color: windowtext
-moz-use-text-color
-moz-use-text-color; padding:
3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal" style=""><b><span
style="font-size: 10pt;">De:</span></b><span
style="font-size: 10pt;">
Luis
Miguel [mailto:<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:lmikegeo@yahoo.com"
target="_blank">lmikegeo@yahoo.com</a>]
<br>
<b>Enviada:</b> sexta-feira,
12 de Novembro de 2010 00:04<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The
OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re:
[Portugal] Off-topic:
microstation *.top e
catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style=""> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom: 12pt;">Hi
List,<br>
<br>
Este assunto é sem dúvida
bastante interessante. Algumas
considerações:<br>
- O principal problema a
resolver na posse de cartografia
multicodificada
consiste na replicação dos
vectores (n códigos --> n
vectores). <br>
Neste aspecto acho que vamos
estar sempre dependentes de
aplicações fechadas
(ou então desenvolver uma em
MDL, MicroStation Basic, etc..).
Apenas acrescento
uma às que o Duarte referiu:
pgeCOD da Pregale, <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.pregale.com/produtos.html"
target="_blank">http://www.pregale.com/produtos.html</a><br>
<br>
- A multicodificação também pode
ser simulada em Autocad. Sobre
este aspecto
ver:<br>
"Bibliotecas de símbolos e dados
auxiliares de produção"- <a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip"
target="_blank">http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip</a><br>
(Esta pasta tem um ficheiro <i>multicodigos.doc</i>)<br>
<br>
- Há uns tempos atrás elaborei
uma tabela de mapeamento, que
funciona em
Microstation V8 a qual nomeia
um objecto em função do nível,
simbologia e
geometria. Para utilizá-la é
necessário que a cartografia se
encontre
replicada. Nota: na altura
constatei que no catálogo de
objectos do IGP não
existiam dois códigos com a
mesma simbologia + level e tipo
de geometria
associada. A tabela não inclui a
toponimia.<br>
XLS: <a moz-do-not-send="true"
href="http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.xls" target="_blank">http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.xls</a><br>
CSV: <a moz-do-not-send="true"
href="http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.csv" target="_blank">http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.csv</a><br>
<br>
Depois de efectuar o mapeamento
podemos carreagar os dados em
SIG tendo para
cada objecto uma layer.<br>
<br>
- O IGP disponibiliza para
download várias routinas que
lidam com multicódigos
mas nenhuma faz replicação de
vectores.<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.igeo.pt/produtos/Cartografia/download/download_caixa_de_ferramentas.htm"
target="_blank">http://www.igeo.pt/produtos/Cartografia/download/download_caixa_de_ferramentas.htm</a><br>
<br>
Cumps<br>
<br>
Luis Tavares<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style=""> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style=""> <o:p></o:p></p>
<div>
<div class="MsoNormal"
style="text-align: center;"
align="center"><span
style="font-size: 10pt;">
<hr align="center"
width="100%" size="1">
</span></div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom: 12pt;"><b><span
style="font-size: 10pt;">From:</span></b><span
style="font-size: 10pt;">
Pedro
Pereira <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:pedromap@gmail.com"
target="_blank">pedromap@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> OSGeo PT - The
OSGeo Portugal Local
Chapter <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:portugal@lists.osgeo.org"
target="_blank">portugal@lists.osgeo.org</a>><br>
<b>Sent:</b> Thu, November
11, 2010 7:04:39 PM<br>
<b>Subject:</b> Re:
[Portugal] Off-topic:
microstation *.top e
catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="">Os
códigos se forem
exportados para ODBC ficam
compatíveis com o
ArcGis/shapefile,
depois basta fazer a
associação do código com o
catálogo de objectos.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style=""> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="">Quanto
a gerar polígonos com ou
sem ilhas no NgXis é muito
simples... desde que não
possua erros de
topologia!!!<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="">Recordo-me,
de uma formação que
realizei no IGP, de
ferramentas que eles
tinham internamente
para trabalhar com esta
informação. Tv seja altura
de serem disponibilizadas
:)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:
12pt;">O
problema é o que já se
sabe, quando a informação
vai para shape e é
alterada ou
associada a outra
informação, a base perde
todo o
sentido...deixa de estar
actualizada, e mesmo que o
façam, a sua exportação
para shape faz com que se
perca toda a informação
previamente
alterada/associada....<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style="">2010/11/11
Duarte Carreira <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:DCarreira@edia.pt"
target="_blank">DCarreira@edia.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Luís,</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Sem usar
NgXis, o formato da
cartografia
multicodificada do
IGP é na prática um
formato
proprietário,
fechado a qualquer
outro software.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Sucede
que os códigos de
cada objecto
gráfico estão
guardados numa área
denominada “user
data linkages”, e
dificilmente
se encontra software
que capaz de ler
esta área para que
possamos depois
decompor em códigos
presentes no
catálogo. Mas esta
decomposição nem é
muito
difícil (penso que
estão em decimal e
converte-se para
hexadecimal). O
problema
está mesmo em
conseguir ler esta
informação no
ficheiro top (que é
um dgn a que
se mudou a
extensão).</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Os
programas que vi ler
estes códigos
são o FME
(excelente, mas
complexo, e que
custava ~700€ há 4
anos), e um
utilitário
desenvolvido pela
SIQuant que testei
em tempos (</span><a
moz-do-not-send="true"
href="http://www.siquant.pt/portal/GeoQuality@141.aspx"
target="_blank">http://www.siquant.pt/portal/GeoQuality@141.aspx</a><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">).
Segundo me recordo
tinha um bom
potencial, mas
aparentemente parou
no tempo. De
qualquer forma, é
uma opção que
eu exploraria, em
alternativa a
MicroStation+NgXis.
Penso que está para
download gratuito…</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Em tempos
também, o Frank
Warmerdam
disse-me estar
convencido que o OGR
também lias estes
códigos, usando na
altura
a dgnlib. Pareceu-me
a mim que ele se
referia na realidade
aos mslinks, que não
são o que se
pretende. Nunca
cheguei ao fundo
desta questão, e de
qualquer
forma, a dgnlib
também segundo sei
tem actualmente
problemas de
licenciamento
(tem de ser paga)…</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Acho este
tópico muito
interessante, e
gostaria de saber de
outras experiências
sobre a conversão de
dgn’s
multicodificados.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Antes que
me esqueça, eu ouvi
pessoalmente o Eng.º
Cordeiro do IGP,
afirmar que o IGP
faria esta conversão
para shapefile
gratuitamente desde
que solicitado. Acho
que não alucinei, e
foi
numa sala cheia de
gente… (julgo que no
penúltimo ESIG, se a
memória não me
falha). Talvez seja
esta a primeira
opção a investigar.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">E
finalmente, não
esquecer as dores de
cabeça que esta
conversão provocará
quanto a polígonos
ilha ou vazios…</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);">Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"
style=""><span
style="font-size:
11pt; color: rgb(31,
73, 125);"> </span><o:p></o:p></p>
<div
style="border-right:
medium none;
border-width: 1pt
medium medium;
border-style: solid
none none;
border-color:
windowtext
-moz-use-text-color
-moz-use-text-color;
padding: 3pt 0cm 0cm;">
<p class="MsoNormal"
style=""><b><span
style="font-size:
10pt;">De:</span></b><span
style="font-size:
10pt;"> Pedro
Pereira [mailto:<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:pedromap@gmail.com" target="_blank">pedromap@gmail.com</a>]
<br>
<b>Enviada:</b>
quinta-feira, 11
de Novembro de
2010 15:38<br>
<b>Para:</b> OSGeo
PT - The OSGeo
Portugal Local
Chapter<br>
<b>Assunto:</b>
Re: [Portugal]
Off-topic:
microstation *.top
e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"
style=""> <o:p></o:p></p>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="">Com
o microstation e
o NgXis podes
ler os códigos e
ver os seus
atributos de
acordo
com o catálogo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="">Com
o NgXis eles
estão
automáticamente
ligados.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style=""> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="">Cumps,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="">Pedro<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="">2010/11/11
Luís
Ferreira <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:lferreira75.1@gmail.com"
target="_blank">lferreira75.1@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<p
class="MsoNormal"
style="">Boa
tarde.<br>
<br>
Eu estou
perfeitamente
ciente que estou
a postar um
assunto
off-topic.<br>
<br>
Eu estou perante
a tarefa de
importar um
conjunto de
dados de um
modelo<br>
numérico
topográfico para
formato SIG.
Tenho dados em
formato *.top<br>
(microstation) e
catálogos com a
tipologia dos
dados em formato
*.cat.<br>
<br>
Alguém trabalha
com este formato
de dados ou sabe
de alguma
maneira para<br>
ligar a
tipologia dos
dados aos
atributos dos
dados
geométricos
(layer,<br>
cor,...)?<br>
<br>
Obrigado,<br>
Luís Ferreira<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Portugal mailing
list<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:Portugal@lists.osgeo.org" target="_blank">Portugal@lists.osgeo.org</a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"
style=""> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:
12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
Portugal mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Portugal@lists.osgeo.org" target="_blank">Portugal@lists.osgeo.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style=""> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style=""> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style=""><br>
<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
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