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<div class=WordSection1>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Victor,<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Essa pergunta não é nada idiota. E é muito interessante que
alguém que vem da arquitectura vê logo o busílis… mas o modelo actual foi instituído
penso que em 93-95(?), inspirado noutro país, que entretanto já abandonou este
modelo há séculos. Numa conf. ouvi o IGP contar que na altura tudo o que era
SIG estava na competência do SNIG, e portanto o IGP decidiu avançar também por
isso com um modelo baseado em CAD. Porque é que nunca se alterou, não sei.
Falar aqui das últimas tendências de smart design, geodesign, bim, é como falar
marciano…<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Talvez a razão da situação se manter até hoje seja o objectivo
de chegar ao fim da série cartográfica com um só modelo. O que é obviamente muito
discutível… não vejo benefícios nesta abordagem, só vejo custos… falta aqui
alguém do IGP dar uma luz.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Abraço,<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Duarte<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:windowtext'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:windowtext'> Victor Ferreira [mailto:victor@fa.utl.pt] <br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 16 de Novembro de 2010 11:30<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>Uma pergunta que pode ser idiota, vinda de quem não utiliza
este tipo de cartografia:<br>
Não seria mais lógico nos dias que correm ter uma base de dados com a
informação dos elementos, que poderiam ser exportados para o formato que se
necessitasse? O ficheiro multicódigo não acaba por estar a funcionar como um
"armazém" de informação em formato de "desenho"?<br>
Isto parece um pouco parecido com a discussão em arquitectura da utilização do
desenho 2D para "codificar" um objecto complexo como é um Edifício. O
caminho está a ir para modelos "base de dados" tipo BIM, que permitem
suportar a "codificação" de elementos construtivos, abrangendo todas
as especialidades.<br>
Até o que se prevê para as cidades são repositórios de bases de dados que
admitem ter informação importada de várias proveniências permitindo
visualização 2d/3d/4d.<br>
<br>
Isso eventualmente permitiria também actualizações mais fáceis da informação?
Ou o papel/ficheiro digital 2D é ainda uma base "segura" que não está
a ser reprensada por inércia do mercado (ninguem quer aprender "truques
novos"). Parece-me uma solução feita para quando ainda não existia SIG
funcional na maioria dos municípios (à uns tempos eram só para imprimir
"mapas" coloridos :-) ).<br>
<br>
Mas pelas declarações de vários utilizadores, do lado da utilização existe
vontade de evoluir, do lado do produtor o problema será técnico/know how?<br>
Como isto foiresolvido noutros países? Alguém sabe?<br>
VIctor<br>
<br>
On 16-11-2010 10:35, Duarte Carreira wrote: <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Pedro,</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Percebo
o teu ponto de vista. Mas valerá a pena para o utilizador final manter as
coisas nos ficheiros .top? Não será melhor converter para um formato editável
(sig ou cad, tanto faz), e actualizar a informação nesse formato? Acho que é
aqui que nós os 2 divergimos. Por mim, a cartografia homologada actual serve
apenas de arquivo… é demasiado complexa para se manter, fora dos
produtores/especialistas.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Concordo
totalmente quando dizes que o bom/ideal seria outro modelo de cartografia… não
sei quando esse ciclo começará, nem quais os planos ou sensibilidade do IGP
para a questão. Qual o ponto de situação da cobertura com o modelo actual?
Haverá lugar a um novo plano de cobertura com um novo modelo (sei lá,
2015-2030?)?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Enquanto
isto não se altera a nível central, resta a hipótese de facilitar o uso da
cartografia actual. E isso passa pela conversão para um formato fácil de usar.
Esta questão até pode ser pouco importante, se dos concursos de cartografia
saírem logo ficheiros prontos a usar (sem ser .top)… por isso é que perguntava
num email anterior a opinião de pessoas das câmaras.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>É
um assunto que dá pano para mangas. Queria era mais participantes…</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Cumps,</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p>
<div style='border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;
border-color:rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Pedro Pereira [<a
href="mailto:pedromap@gmail.com">mailto:pedromap@gmail.com</a>] <br>
<b>Enviada:</b> terça-feira, 16 de Novembro de 2010 09:49<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Boas,<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>No meu entender o problema em causa não se resume à
dificuldade do uso da informação, em aplicações open source ou
proprietárias.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Os multicódigos surgiram com um propósito e nenhuma
aplicação CAD ou SIG por si só os substitui. <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Bem ou mal, o IGP desenvolveu a metodologia da Cartografia
para MNT, com o qual solucionou muitos problemas (principalmente a sobreposição
de linhas e a garantia de polígonos fechados). Outros problemas surgem quando
se pretende usar a informação em SIG, mais uma vez proprietário ou open…. Mesmo
que algum benfeitor desenvolva uma aplicação que migre os top’s para shape ou
postgresql, o problema vai continuar… pois a base fica em top.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>A solução passa por um novo modelo para a Cartografia, resta
saber que sugestões poderemos dar ao IGP para o novo modelo de cartografia, de
forma a servir os interesses de qualquer aplicação CAD ou SIG. Eu, na minha
opinião, ao contrário do Ricardo Pinho (quando diz que tem “sugestões sobre
como resolver este problema”), acho que será muito complicado… mas estou
disponível para dar o meu contributo. <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>A minha experiência, ao longo dos últimos 8 anos que
tenho trabalhado com cartografia multicodificada, dado que tenho as aplicações
necessárias para a sua conversão para dwg, shape, entre outras, é que o modelo
do MNT resulta apenas no sentido “.top” – SIG, o oposto torna-se impossível.
Alguns problemas podem ser resolvidos com simples centroides, mas garantias não
teremos.<o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Mas seria bom para todos um novo modelo “miraculoso”, venham
lá as sugestões…! <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Cumps,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Pedro<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/11/16 Ricardo Pinho <<a
href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'>Duarte,</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Apesar
de a considerares "uma aventura impossível", eu mantenho a minha
posição! <br>
Já não aceito gastar o meu "tempo" e "engenho" a
"tapar o sol com a peneira".<br>
deve ser da idade... boa sorte. ;-)</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Arial","sans-serif"'><br>
Abraço,<br>
Ricardo Pinho<br>
<br>
PS.<br>
Só depois de se definirem novas especificações para cartografia oficial é que
eventualmente fará sentido procurar uma forma de conversão da informação
existente, ou talvez nem aí...</span><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></div>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Duarte Carreira <<a
href="mailto:DCarreira@edia.pt" target="_blank">DCarreira@edia.pt</a>><br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <<a
href="mailto:portugal@lists.osgeo.org" target="_blank">portugal@lists.osgeo.org</a>></span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>Enviadas:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Segunda-feira, 15
de Novembro de 2010 17:55:50 </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'><br>
<b>Assunto:</b> RE: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Ricardo,</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Fiquei a saber algumas
estórias (história?) que não sabia ;)</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Independentemente de
tentarmos todos que o IGP altere a sua política, pelo menos, de distribuição
desta informação, que acho sinceramente uma aventura impossível, gostaria muito
de ter um processo Open Source para conversão desta info. É um processo que
aumenta de complexidade consoante se eleva o nível de exigência. Podemos atacar
por etapas - por exemplo, converter para pontos e linhas, desdobradas. E depois
tratar os polígonos já seria outro passo. E a separação por temas outro ainda,
etc.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Na verdade, gostaria de ouvir
aqui alguns elementos de câmaras municipais: como vos chegam os dados dos
concursos de cartografia – só dgn, só dwg, também em shapefile? Chegam a usar a
informação? Como usam e como gostariam de usar esta info? Gostariam de a
actualizar ao longo do tempo? Nada disto faz sentido porque é demasiado
complexo trabalhar estes dados? </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Quanto a software, se o OGR
[1] (lembrete – testar o OpenEV) conseguir chegar ao user data linkage (que
parece ser o mesmo que “attribute data linkage” [2]), já teríamos um caminho a
seguir. Outra possibilidade seria solicitar à SIQuant o licenciamento do seu
GeoQuality como GPL/MIT/BSD/???, e trabalhar a partir daí…</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>[1] - <a
href="http://dgnlib.maptools.org/" target="_blank"><span style='color:#1F497D;
text-decoration:none'>http://dgnlib.maptools.org/</span></a> e <a
href="http://dgnlib.maptools.org/libhtml/dgnlib_8h.html" target="_blank"><span
style='color:#1F497D;text-decoration:none'>http://dgnlib.maptools.org/libhtml/dgnlib_8h.html</span></a></span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>[2] - <a
href="http://www.la-solutions.co.uk/content/Databases/ElementData.htm"
target="_blank"><span style='color:#1F497D;text-decoration:none'>http://www.la-solutions.co.uk/content/Databases/ElementData.htm</span></a></span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;
border-color:-moz-use-text-color -moz-use-text-color'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt'> Ricardo Pinho [mailto:<a
href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br" target="_blank">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>]
<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 15 de Novembro de 2010 16:38<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt'>Viva Luis, Duarte e
restantes,<br>
<br>
Em primeiro lugar devo manifestar que não considero este tópico NADA
"off-topic", muito pelo contrário! ;-)<br>
Na minha modesta opinião, é para promover o debate de assuntos como este que
esta lista deve ser orientada. Porque, é na falta de debate que existe uma
imensa lacuna nesta área (SIG) e em toda a sociedade Portuguesa.<br>
<br>
</span><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>> Mais alguém teve em
lutas destas???</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.0pt'><br>
A questão seria melhor colocada na negação: <br>
"Quem é que ainda não teve lutas destas?" ;-)<br>
<br>
Acredito que, de uma forma ou de outra, todos os que lidam com SIG (e muitos
outros...) esbarraram nesta "aberração Nacional" da Cartografia
Oficial, feita num formato CAD proprietário, que nem sequer é o mais utilizado
a nível nacional e que ainda por cima usa uma particularidade específica e "muito
pouco utilizada" desse formato (o User data Linkage).<br>
<br>
Depois de muitos anos a lidar com este problema, a justificação que encontro
para esta situação e a sua manutenção até hoje resulta do velho paradigma:
"The Inmates Are Running the Asylum!"<br>
Ou seja: A opção por aquele formato de dados e multi-codificação resultou da<b>
valorização de vários factores que favoreciam os próprios criadores das
especificações, da INSTITUIÇÃO REGULADORA</b> (IGP) <b>e PRODUTORES da
cartografia</b>, e <b>desvalorizados os factores que favoreciam os UTILIZADORES
da cartografia</b>, nomeadamente a ABERTURA DE DADOS E DE FORMATO.<br>
<br>
Se contabilizarmos os <b>prejuízos directos e indirectos que esta
"OPÇÃO"</b> provocou e ainda provoca hoje na utilização (ou falta
dela) de um recurso tão importante como a Cartografia, como diz o Luis, dava
para pagar muita coisa... !!! Mas este é só um pequeno exemplo das más opções
do passado que, todos somados, nos trazem hoje à situação de
"bancarrota" do País. Errar é humano, mas repetir os erros e não os
corrigir já não é, é sinal de falta de inteligência!<br>
<br>
Eu também já estive nessas lutas e admito que não saí delas totalmente
vencedor! A forma mais aceitável que consegui, com perdas mínimas de dados e de
elementos gráficos, foi através da utilização do MicroStation V8, usando a sua
capacidade de converter para DWG/DXF. Depois disso, como domino razoavelmente
esse outro formato, já foi fácil utilizar a informação, nomeadamente
converte-la para BD Geográficas, etc...<br>
Mas esta solução não a vou divulgar pois estaria a JOGAR O JOGO DELES E A
PROMOVER O SOFTWARE FECHADO!<br>
<br>
Na altura, 2004-2006, tentei inúmeras soluções e metodologias usando software
livre SIG, mas com sucesso limitado e usando sempre passos intermédios com
software fechado. Não sei se entretanto a OGR e outras bibliotecas capazes de
ler o formato dgn melhoraram ao ponto de conseguir ler e exportar o "User
data Linkage"? penso que não...<br>
<br>
É sabido que, para resolver correctamente um problema devem-se atacar as suas
causas!<br>
Foi isso que tentei fazer, ao aproveitar a oportunidade de interesse por parte
do distribuidor da Autodesk (Techdata) e a receptividade da entidade reguladora
(IGP), e propus-lhes a criação de uma versão do Caderno de Encargos da
Cartografia Oficial para o formato: DWG / DXF. Essa iniciativa resultou na elaboração
de um completo Caderno de Encargos para o formato DWG, acompanhada pelo IGP,
que incluí-a a capacidade de multi-codificação utilizando o "EXTENDED
DATA". <br>
<br>
> - A multicodificação também pode ser simulada em Autocad. Sobre este
aspecto ver:<br>
> "Bibliotecas de símbolos e dados auxiliares de produção"- <a
href="http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip"
target="_blank">http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip</a><br>
> (Esta pasta tem um ficheiro <i>multicodigos.doc</i>)<br>
<br>
Como autor desse documento e bibliotecas, devo esclarecer que foi a solução
encontrada para responder à exigência do IGP em "manter inalterados"
os princípios que regiam as especificações da Cartografia Oficial, apenas
garantido que os dados fossem gravados em formato DWG. Gostaria de ter ido mais
além, mas essas foram as regras...<br>
<br>
EM CONCLUSÃO:<br>
É tempo de debater claramente este assunto e de os utilizadores darem a saber
que exigem a adopção de um FORMATO E ESPECIFICAÇÕES ABERTAS para a cartografia
oficial Portuguesa.<br>
<br>
Duarte (como chapter member), <br>
talvez este seja um bom desafio para a recém criada Associação OSGEOPT, e para
a comunidade Portuguesa de utilizadores de software livre SIG demonstrarem as
suas convicções!<br>
Eu tenho muitas sugestões sobre como resolver este problema e estou disponível
para ajudar com os meus conhecimentos e experiência, desde que seja um projecto
que se baseie nos princípios de transparência e de participação livre/pública.
(do género do praticado pelo grupo de trabalho de educação/ensino)<br>
<br>
Cumprimentos,<br>
Ricardo Pinho<br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span
style='font-size:10.0pt'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><span style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt'> Duarte Carreira <<a href="mailto:DCarreira@edia.pt"
target="_blank">DCarreira@edia.pt</a>><br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <<a
href="mailto:portugal@lists.osgeo.org" target="_blank">portugal@lists.osgeo.org</a>><br>
<b>Enviadas:</b> Sexta-feira, 12 de Novembro de 2010 10:35:51<br>
<b>Assunto:</b> RE: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Olá Luis.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Já me tinham
falado do pgeCOD, mas nunca tinha encontrado um link… e não me lembrava
exactamente do nome. Mas é preciso MicroStation. Algúem sabe o preço? Também me
falaram em tempos de uma versão supostamente mais barata que o MicroSt. que é o
power map? Ou semelhante, também da Bentley… supostamente seria capaz de
converter os dgn multicódigo, de alguma forma…</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Também tenho um
esquema parecido com o teu de conversão, mas usando FME. Temos uma tabela de
multicódigos válidos, que são extraídos dos dgn’s para shapefile, replicando os
vectores quando têm mais de 1 código, e separando objectos gráficos (hatches,
et al). Depois estes vectores são separados por temas (outros shapefiles)
usando uma tabela de mapeamento. A coisa funciona bem, e conseguimos até obter
os textos em separado (pontos, com texto, ângulo e características gráficas).
Mas restam ainda as tarefas para criar os polígonos correctamente… código a
código, criar polígonos, e criar os polígonos interiores para obter as áreas
correctas. Claro que polígonos só interessam a quem necessita de mais do que
imprimir ou ver cartas.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Mais alguém
teve em lutas destas???</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'>Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style='border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;
border-color:-moz-use-text-color -moz-use-text-color'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt'> Luis Miguel [mailto:<a
href="mailto:lmikegeo@yahoo.com" target="_blank">lmikegeo@yahoo.com</a>] <br>
<b>Enviada:</b> sexta-feira, 12 de Novembro de 2010 00:04<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Hi List,<br>
<br>
Este assunto é sem dúvida bastante interessante. Algumas considerações:<br>
- O principal problema a resolver na posse de cartografia multicodificada
consiste na replicação dos vectores (n códigos --> n vectores). <br>
Neste aspecto acho que vamos estar sempre dependentes de aplicações fechadas
(ou então desenvolver uma em MDL, MicroStation Basic, etc..). Apenas acrescento
uma às que o Duarte referiu: pgeCOD da Pregale, <a
href="http://www.pregale.com/produtos.html" target="_blank">http://www.pregale.com/produtos.html</a><br>
<br>
- A multicodificação também pode ser simulada em Autocad. Sobre este aspecto
ver:<br>
"Bibliotecas de símbolos e dados auxiliares de produção"- <a
href="http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip"
target="_blank">http://www.igeo.pt/servicos/Autoridade_Nacional/Biblioteca_DWG_10k.zip</a><br>
(Esta pasta tem um ficheiro <i>multicodigos.doc</i>)<br>
<br>
- Há uns tempos atrás elaborei uma tabela de mapeamento, que funciona em
Microstation V8 a qual nomeia um objecto em função do nível, simbologia e
geometria. Para utilizá-la é necessário que a cartografia se encontre
replicada. Nota: na altura constatei que no catálogo de objectos do IGP não
existiam dois códigos com a mesma simbologia + level e tipo de geometria
associada. A tabela não inclui a toponimia.<br>
XLS: <a href="http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.xls" target="_blank">http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.xls</a><br>
CSV: <a href="http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.csv" target="_blank">http://geomatica.no.sapo.pt/file/tabela.csv</a><br>
<br>
Depois de efectuar o mapeamento podemos carreagar os dados em SIG tendo para
cada objecto uma layer.<br>
<br>
- O IGP disponibiliza para download várias routinas que lidam com multicódigos
mas nenhuma faz replicação de vectores.<br>
<a
href="http://www.igeo.pt/produtos/Cartografia/download/download_caixa_de_ferramentas.htm"
target="_blank">http://www.igeo.pt/produtos/Cartografia/download/download_caixa_de_ferramentas.htm</a><br>
<br>
Cumps<br>
<br>
Luis Tavares<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span
style='font-size:10.0pt'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><span style='font-size:10.0pt'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt'> Pedro Pereira <<a href="mailto:pedromap@gmail.com"
target="_blank">pedromap@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <<a
href="mailto:portugal@lists.osgeo.org" target="_blank">portugal@lists.osgeo.org</a>><br>
<b>Sent:</b> Thu, November 11, 2010 7:04:39 PM<br>
<b>Subject:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Os códigos se forem exportados para ODBC ficam compatíveis
com o ArcGis/shapefile, depois basta fazer a associação do código com o
catálogo de objectos.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Quanto a gerar polígonos com ou sem ilhas no NgXis é muito
simples... desde que não possua erros de topologia!!!<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Recordo-me, de uma formação que realizei no IGP, de
ferramentas que eles tinham internamente para trabalhar com esta informação. Tv
seja altura de serem disponibilizadas :)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>O problema é o que já se sabe,
quando a informação vai para shape e é alterada ou associada a outra
informação, a base perde todo o sentido...deixa de estar actualizada,
e mesmo que o façam, a sua exportação para shape faz com que se perca toda a
informação previamente alterada/associada....<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/11/11 Duarte Carreira <<a
href="mailto:DCarreira@edia.pt" target="_blank">DCarreira@edia.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Luís,</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Sem usar NgXis, o formato da
cartografia multicodificada do IGP é na prática um formato proprietário,
fechado a qualquer outro software.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Sucede que os códigos de cada
objecto gráfico estão guardados numa área denominada “user data linkages”, e
dificilmente se encontra software que capaz de ler esta área para que possamos
depois decompor em códigos presentes no catálogo. Mas esta decomposição nem é
muito difícil (penso que estão em decimal e converte-se para hexadecimal). O
problema está mesmo em conseguir ler esta informação no ficheiro top (que é um
dgn a que se mudou a extensão).</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Os programas que vi ler estes
códigos são o FME (excelente, mas complexo, e que custava ~700€ há 4 anos), e
um utilitário desenvolvido pela SIQuant que testei em tempos (</span><a
href="http://www.siquant.pt/portal/GeoQuality@141.aspx" target="_blank">http://www.siquant.pt/portal/GeoQuality@141.aspx</a><span
style='font-size:11.0pt'>). Segundo me recordo tinha um bom potencial, mas
aparentemente parou no tempo. De qualquer forma, é uma opção que eu exploraria,
em alternativa a MicroStation+NgXis. Penso que está para download gratuito…</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Em tempos também, o Frank
Warmerdam disse-me estar convencido que o OGR também lias estes códigos, usando
na altura a dgnlib. Pareceu-me a mim que ele se referia na realidade aos
mslinks, que não são o que se pretende. Nunca cheguei ao fundo desta questão, e
de qualquer forma, a dgnlib também segundo sei tem actualmente problemas de
licenciamento (tem de ser paga)…</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Acho este tópico muito
interessante, e gostaria de saber de outras experiências sobre a conversão de
dgn’s multicodificados.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Antes que me esqueça, eu ouvi
pessoalmente o Eng.º Cordeiro do IGP, afirmar que o IGP faria esta conversão
para shapefile gratuitamente desde que solicitado. Acho que não alucinei, e foi
numa sala cheia de gente… (julgo que no penúltimo ESIG, se a memória não me
falha). Talvez seja esta a primeira opção a investigar.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>E finalmente, não esquecer as
dores de cabeça que esta conversão provocará quanto a polígonos ilha ou vazios…</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'>Duarte</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<div style='border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;
border-color:-moz-use-text-color -moz-use-text-color'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt'> Pedro Pereira [mailto:<a
href="mailto:pedromap@gmail.com" target="_blank">pedromap@gmail.com</a>] <br>
<b>Enviada:</b> quinta-feira, 11 de Novembro de 2010 15:38<br>
<b>Para:</b> OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter<br>
<b>Assunto:</b> Re: [Portugal] Off-topic: microstation *.top e catálogos *.cat</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Com o microstation e o NgXis podes ler os códigos e ver os
seus atributos de acordo com o catálogo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Com o NgXis eles estão automáticamente ligados.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Cumps,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Pedro<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/11/11 Luís Ferreira <<a
href="mailto:lferreira75.1@gmail.com" target="_blank">lferreira75.1@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Boa tarde.<br>
<br>
Eu estou perfeitamente ciente que estou a postar um assunto off-topic.<br>
<br>
Eu estou perante a tarefa de importar um conjunto de dados de um modelo<br>
numérico topográfico para formato SIG. Tenho dados em formato *.top<br>
(microstation) e catálogos com a tipologia dos dados em formato *.cat.<br>
<br>
Alguém trabalha com este formato de dados ou sabe de alguma maneira para<br>
ligar a tipologia dos dados aos atributos dos dados geométricos (layer,<br>
cor,...)?<br>
<br>
Obrigado,<br>
Luís Ferreira<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Portugal mailing list<br>
<a href="mailto:Portugal@lists.osgeo.org" target="_blank">Portugal@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
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<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
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<o:p></o:p></p>
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