<html><head></head><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px"><div id="yiv9494152704"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_48986"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_48985" style="color:#000;background-color:#fff;font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px;"><div id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42597"><span>Viva,</span></div><div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_43803"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_49822"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">Claro que cada um de nós fará a sua própria leitura, mas o Ramsey está nitidamente a puxar a brasa à sua sardinha e eu tenho de discordar e alertar para o perigo desse tipo de discurso, não só como funcionário publico (cuja função é defender o interesse publico) mas principalmente como cidadão!</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_50157"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"><br></span></div><div dir="ltr" id="yui_3_16_0_1_1452025799149_49936"><span class="" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">Não tenho nada contra e até sou a favor das plataformas colaborativas, como o</span><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"><span class="" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"> OSM, </span> GitHub, Wikipedia e afins. São grandes exemplos de cidadania e ferramentas importantes de troca de informação e de grande utilidade para os cidadãos. E tenho feito esforços para que entidades públicas APOIEM E CONTRIBUAM alimentando-as com alguns dados oficiais.<br></span></div><br><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_50344" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">O que é errado no discurso é misturar as coisas e chamá-las de alternativas às plataforma oficiais.</span><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"> Quem nos garante que daqui a 1 ano a CartoDB existe? Ou o GitHub não altera os termos de utilização? A própria Wikipédia já por diversas vezes esteve para fechar. Por diversas razões e a minha experiência diz-me para não confiar muito nesses projetos e a não aceitar que a defesa do interesse publico possa estar dependente deles.</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_50838" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_51250" dir="ltr">Mas qual é o perigo desse tipo de discurso?<br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"> </span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_51218" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">Foram as agências de rating e o FMI/Troika que decidiram que Portugal era "lixo" e convenceram a maioria dos Portugueses, com discursos desse tipo, a dar "carta branca" aos populistas para "cortar fundo nas funções do estado". Assistimos a um sério e preocupante enfraquecimento deliberado das instituições publicas, quer por corte dos seus recursos (financeiros e humanos) quer por fortalecimento artificial das "alternativas" privadas! O resultado está à vista... para quem o quiser ver.<br></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_51994" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"><br></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_51656" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">"We can't use OSM. Because: the law"</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_52218" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">A lei como um entrave à evolução é mais uma mensagem errada e perigosa. Se a lei o impede é porque existem razões que estão na base da lei que o impedem. Se essas razões já não são válidas então vamos todos exigir à assembleia que mude a lei!</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53188" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"><br></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_52538" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">Imaginem que um de nós decide que os ingleses é que estão certos e que devíamos circular na rua do lado esquerdo. E como não compreendia a razão porque se decidiu andarmos todos pela direita, achava-se de plena razão e começava por iniciativa própria a circular na estrada pela esquerda... sem antes convencer todos os outros a fazer o mesmo. Não ia correr bem...!<br></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_52717" dir="ltr"><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_52824" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">E foi essa "maldita inercia" da lei (neste caso a constituição da republica) e as instituições públicas (tribunais) que fizeram frente e evitaram um desastre ainda maior ao saque que Portugal foi alvo nos últimos 4 anos! E só não nos defenderam mais porque a instituições publicas estão completamente de "rastos" e é bom que as pessoas percebam que é preciso fortalece-las de recursos e pessoas, pois são as únicas que defendem verdadeiramente o interesse dos cidadãos!</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_52946" dir="ltr"><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53138" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">Se ele agora trabalha para a CartDB e acredita no projeto, ainda bem para ele! Mas que vir com este tipo de apresentações tentar angariar clientes do estado para a CartoDB... tenha lá paciência, não vamos nessa!</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53560" dir="ltr"><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53593" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">E já agora aqui ficam alguns links de plataformas públicas que todos nós cidadãos e contribuintes temos investido e que finalmente começam a dar resultados. Cumpre-nos agora usá-los e ajudar a melhora-los, tal como fazemos com as ditas "alternativas":</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54432" dir="ltr"><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54508" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745">Portal de dados abertos da União Europeia<br></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54275" dir="ltr"><a id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53806" href="https://open-data.europa.eu/pt/data">https://open-data.europa.eu/pt/data</a></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54548" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54586" dir="ltr">Geoportal do INSPIRE<br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53927" dir="ltr"><a class="edited-link-editor" id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53988" href="http://inspire-geoportal.ec.europa.eu/">http://inspire-geoportal.ec.europa.eu</a><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_53928" dir="ltr"><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54133" dir="ltr">Sistema Nacional de Informação Geográfica (SNIG)<br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54636" dir="ltr"><a id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54637" href="http://snig.dgterritorio.pt/portal/">http://snig.dgterritorio.pt/portal/</a><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54592" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54591" dir="ltr">Dados abertos das Instituições Publicas Portuguesas</div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54543" dir="ltr"><a id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54541" href="http://www.igeo.pt/DadosAbertos/Listagem.aspx">http://www.igeo.pt/DadosAbertos/Listagem.aspx</a><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54123" dir="ltr"><br><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42745"></span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54644"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42782"> </span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54645" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42782">Cumprimentos,</span></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54834" dir="ltr"><span id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42782">Ricardo Pinho<br></span></div></div><div class="yiv9494152704qtdSeparateBR" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42619"><br clear="none"><br clear="none"></div><div class="yiv9494152704yqt7638346292" id="yiv9494152704yqt97115"></div></div></div></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_49477" class=".yiv9494152704yahoo_quoted"> <div id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42615" style="font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px;"> <div id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42614" style="font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:16px;"> <div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42618"><font id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42617" face="Arial" size="2"> Em Sexta-feira, 8 de Janeiro de 2016 21:09, Alexandre Neto <senhor.neto@gmail.com> escreveu:<br clear="none"></font></div> <br clear="none"><br clear="none"> <div class="yiv9494152704y_msg_container" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42613"><div id="yiv9494152704"><div id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42612"><div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42611">Boa noite,</div>
<div dir="ltr">Não foi essa a leitura que fiz da apresentação. Não me parece que a mensagem do Paul Ramsey fosse a do ataque às instituições públicas e à qualidade da sua informação. </div>
<div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42843">Antes, e como tu próprio o disseste, que as instituições se têm de adaptar à realidade actual. Para tal - entre outras coisas? - devem garantir a difusão alargada dos seus dados, para que os mesmos sejam amplamente utilizados e assim tornando-os mais relevantes para os cidadãos.</div>
<div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42844">O que ele diz, é que se isso não acontecer, a sociedade civil acaba por se virar para alternativas colaborativas. Alternativas essas que, por já estarem bem implementadas (em alguns países), até podem servir para ajudar a distribuir os dados oficiais.</div>
<div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42847">E que bom que era termos um cadastro...</div>
<div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42846">Mas sim, creio que também por cá as coisas irão mudar. Não sei se será já para 2016. Mas lá chegaremos.</div>
<div dir="ltr" id="yiv9494152704yui_3_16_0_1_1452025799149_42845">Cumprimentos, <br clear="none">
Alexandre</div>
<br clear="none"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54839" class="yiv9494152704gmail_quote"><div dir="ltr">A 19h31 Sex, 8 de Jan de 2016, Ricardo Pinho <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br" target="_blank" href="mailto:rpinho_eng@yahoo.com.br">rpinho_eng@yahoo.com.br</a>> escreveu:<br clear="none"></div><blockquote id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54838" class="yiv9494152704gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54837"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54836" style="color:#000;background-color:#fff;font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px;"><div>É bom que peça desculpa, pois desta vez o ramsey foi uma desilusão.<br clear="none"></div><div>É compreensivel, o ponto de vista dele mudou, e a nossa opinião tende a mudar quando muda o nosso ponto de vista.</div><div><br clear="none"></div><div dir="ltr">Vivemos tempos cada vez mais populistas, <br clear="none"></div><div dir="ltr">onde uma mentira repetida por muitas pessoas se torna uma grande verdade,</div><div dir="ltr">como é o caso das agencias de ratting.</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">ou quando muitos likes significa muito cool,</div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54835" dir="ltr">como é o caso do facebook.</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">O que o Ramsey parece estar a dizer é que muitos likes = muito relevante <br clear="none"></div><div dir="ltr">então também devemos acreditar em sondagens que erram sempre?!</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">E pergunto, se a informação produzida por entidades publicas ou orgãos oficiais são irrelevantes ou estão em declinio,</div><div dir="ltr">Então porque os relatórios e publicações do INE são tão credíveis?</div><div dir="ltr">Ou será que querem trocar os relatórios do INE por PivotTables de posts de facebooks ou coisas afins, e tomar decisões com implicações nas nossas vidas, no nosso futuro, nas nossas finanças, baseadas em likes?</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr"> E já agora, se OSM tivesse o nosso cadastro predial, porque não usa-lo para imprimir uma planta de localização ou para calcular a área do terreno que queremos vender? Quem garante a fiabilidade do mapa? E que o próprio não deturpou o mapa por interesse próprio? e que o vizinho também o tentou fazer? <br clear="none"></div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">Quando toca a interesses individuais/pessoais não se fiem em "auto-regulação", não funciona! <br clear="none"></div><div dir="ltr">Imaginem um jogo de futebol onde o arbitro é substituído por um sistema de votos dos espectadores... <br clear="none"></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54840" dir="ltr">o resultado seria o mesmo do "the voice".</div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54841" dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">Concluindo, não caiam no erro de menosprezar o papel da entidades publicas e a importancia/relevancia da informação oficial que produzem.</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">Agora há muito a fazer para adaptar as entidades publicas à nova era da informação, da transparência e abertura?<br clear="none"></div><div dir="ltr">SIM É VERDADE! </div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">Acredito que 2016 será um ano de grandes mudanças no SIG nacional, perante a nova postura do SNIG e a adesão aos dados abertos e ao software livre...</div><div dir="ltr"><br clear="none"></div><div dir="ltr">HAJA ESPERANÇA!</div></div></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54847"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54846" style="color:#000;background-color:#fff;font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px;"><div dir="ltr"><br clear="none"></div><br clear="none"><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54860" dir="ltr"><br clear="none"></div><div><span></span></div> <div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54859"><br clear="none"><br clear="none"></div><div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54845" style="display:block;"> <div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54844" style="font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54843" style="font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:16px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54862" dir="ltr"><font id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54861" face="Arial" size="2"> Em Domingo, 29 de Novembro de 2015 8:55, "Mendes de Jesus, Jorge" <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:jorge.mendesdejesus@wur.nl" target="_blank" href="mailto:jorge.mendesdejesus@wur.nl">jorge.mendesdejesus@wur.nl</a>> escreveu:<br clear="none"></font></div> <br clear="none"><br clear="none"> <div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54842">Obrigado ?<br clear="none"><br clear="none"><br clear="none">Bastante boa a apresentacao<br clear="none"><br clear="none">________________________________<div id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54848"><br clear="none">From: Portugal <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:portugal-bounces@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:portugal-bounces@lists.osgeo.org">portugal-bounces@lists.osgeo.org</a>> on behalf of Alexandre Neto <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:senhor.neto@gmail.com" target="_blank" href="mailto:senhor.neto@gmail.com">senhor.neto@gmail.com</a>><br clear="none">Sent: 29 November 2015 01:25<br clear="none">To: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter; <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:eng_geografo@yahoogroups.com" target="_blank" href="mailto:eng_geografo@yahoogroups.com">eng_geografo@yahoogroups.com</a>; LusoGIS; <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:qgis-pt@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:qgis-pt@lists.osgeo.org">qgis-pt@lists.osgeo.org</a><br clear="none">Subject: [Portugal] Apresentação sobre a relevância e a distribuição de cartografia oficial<br clear="none"><br clear="none"><br clear="none">Apresentação e texto feito pelo Paul Ramsey (postgis). Vale a pena ler. Encaixa na nossa realidade.<br clear="none"><br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://t.co/hbRBwyCjZ5">https://t.co/hbRBwyCjZ5</a><br clear="none"><br clear="none">--<br clear="none">Alexandre Neto<br clear="none"><a id="yui_3_16_0_1_1452025799149_54863" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://gisunchained.wordpress.com/">http://gisunchained.wordpress.com</a><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">Portugal mailing list<br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:Portugal@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:Portugal@lists.osgeo.org">Portugal@lists.osgeo.org</a><br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal</a></div><br clear="none"><br clear="none"></div> </div> </div> </div></div></div>_______________________________________________<br clear="none">
Portugal mailing list<br clear="none">
<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:Portugal@lists.osgeo.org" target="_blank" href="mailto:Portugal@lists.osgeo.org">Portugal@lists.osgeo.org</a><br clear="none">
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