<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>DIV {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7601.17537"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>300 is nothing.  For simplicity especially if it is a 1 
to 1 relationship, I would keep it in a single table.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>If you do plan to have multiple pictures per turbine like 
different side views, then you would keep the pictures in a separate 
table.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>What Leo was talking about when he said painful was 
if you are updating millions of records at once.  One record here and there 
or even 500 records at once is not that big of a deal.  All that would 
be completed in a flip of an eyelid.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>I would also use bytea type for picture storage than OID 
(LOID).  I think the non-bytea way is considered deprecated these days and 
suffers from the problem that you have to delete the data separately from the 
record otherwise you get orphaned objects.  I think the bytea way is also 
easier for most applications to read.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial><FONT color=#000000 size=3 face="Times New Roman"><FONT 
color=#0000ff>The Oversized-Attribute Storage Technique</FONT> (</FONT>TOAST) is 
a side topic -- really a behind the scenes implementation detail that PostgreSQL 
uses to get over its 8kb page size limit.  Has nothing to do with data type 
choice.  You don't usually need to think about it much whether your data is 
using TOAST or not except when really bad things happen like one of the 
toast tables becomes corrupt. (which usually signals disk failure 
anyway).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Hope that helps,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Regina</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial><A 
href="http://www.postgis.us">http://www.postgis.us</A></FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=012582111-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV><BR>
<DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> 
postgis-users-bounces@postgis.refractions.net 
[mailto:postgis-users-bounces@postgis.refractions.net] <B>On Behalf Of 
</B>Robert Buckley<BR><B>Sent:</B> Tuesday, March 08, 2011 3:20 AM<BR><B>To:</B> 
PostGIS Users Discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [postgis-users] images in 
postgresql<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 10pt">Thanks 
for all the replies.<BR><BR>My Wind turbine table will only have around 300 - 
maximum 500 points. The photos shouldn´t change until either a turbine vanishes 
or gets repowered (ie. upgraded).<BR><BR>I am pretty new to postgis so when you 
all start talking about TOAST I start thinking about food rather than data 
formats. TOAST, Large blob, OID...how do I decide? As the images will be 
(hopefully) displayed over the web and they shouldn´t be more than 50 kb each. 
They are simply there to display a nice picture when someonw clicks on the map. 
<BR><BR>The table will however be updated with new turbines and we will 
certainly find errors so that some will have to be deleted or 
moved.<BR><BR>Would it be easier to keep them all in one table rather than in 
separate tables?<BR><BR>yours,<BR><BR>Rob<BR>
<DIV><BR></DIV>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 10pt"><BR>
<DIV 
style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
size=2 face=Tahoma>
<HR SIZE=1>
<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Von:</SPAN></B> Paragon Corporation 
<lr@pcorp.us><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">An:</SPAN></B> PostGIS 
Users Discussion <postgis-users@postgis.refractions.net><BR><B><SPAN 
style="FONT-WEIGHT: bold">Gesendet:</SPAN></B> Dienstag, den 8. März 2011, 
6:00:00 Uhr<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Betreff:</SPAN></B> Re: 
[postgis-users] images in postgresql<BR></FONT><BR><BASE>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Ben,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>My understanding is the same (as long as you don't select the 
column that is) otherwise has to be detoasted. As I recall, I think a small bit 
will be stored and then the rest that doesn't fit into (I can't recall maximum 
space), gets chunked into toast records.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Its true for most of the databases I've worked with - e.g. 
large text or blobs just the pointer is stored in the main table, except 
PostgreSQL makes this decision conditionally on size and other databases make it 
beforehand based on data type.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>However -- UPDATES will be painful I think because even though 
the data is toasted, PostgreSQL will still create an MVCC copy of the 
whole record when doing updates and slushing around big pictures and 
geometries can be painful.  So if your other wind turbine info gets changed 
more often than the photos, I would keep them separate.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Leo</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial><A href="http://www.postgis.us" rel=nofollow 
target=_blank>http://www.postgis.us</A></FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=953075204-08032011><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN> </DIV><BR>
<DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> 
postgis-users-bounces@postgis.refractions.net 
[mailto:postgis-users-bounces@postgis.refractions.net] <B>On Behalf Of </B>Ben 
Madin<BR><B>Sent:</B> Monday, March 07, 2011 8:31 PM<BR><B>To:</B> PostGIS Users 
Discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [postgis-users] images in 
postgresql<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>Robert, 
<DIV><BR>
<DIV>
<DIV>On 06/03/2011, at 4:28 PM, Robert Buckley wrote:</DIV><BR 
class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN 
  style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium Helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px" 
  class=Apple-style-span>
  <DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: times,serif; FONT-SIZE: 10pt">The 
  windturbine table exists in EPSG:4326. I made a seperate table for the images 
  because I didn´t wan´t to blow the size of the wind turbine table out of 
  proportion and jeopardize performance.<BR></DIV></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>My understanding - and if I'm wrong I need to know(!) - is that the sort of 
data you are talking about (large geometries or blobs - for your pictures) are 
not stored in the primary table, but in associated storage space, known as TOAST 
tables. </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>This has important implications for indexing, but is brilliant because the 
content of these data fields does not directly impact on the number of pages 
that the table takes, hence rapid searching is still possible.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>cheers</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Ben</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN 
  style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium Helvetica; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px" 
  class=Apple-style-span>
  <DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: times,serif; FONT-SIZE: 10pt"><BR>I am 
  making a simple application to show wind turbines as wms and I wanted to show 
  the turbine in a popup. I´m not sure how to get the popup to display 
  though.<BR><BR>Any examples?<BR>Thanks,<BR><BR>Rob<BR>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: times,serif; FONT-SIZE: 10pt"><BR>
  <DIV style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
  size=2 face=Tahoma>
  <HR SIZE=1>
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Von:</SPAN></B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>Paragon Corporation <<A 
  href="mailto:lr@pcorp.us" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:lr@pcorp.us">lr@pcorp.us</A>><BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">An:</SPAN></B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>PostGIS Users Discussion <<A 
  href="mailto:postgis-users@postgis.refractions.net" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:postgis-users@postgis.refractions.net">postgis-users@postgis.refractions.net</A>><BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Gesendet:</SPAN></B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>Samstag, den 5. März 2011, 18:21:49 
  Uhr<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Betreff:</SPAN></B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: [postgis-users] images in 
  postgresql<BR></FONT><BR>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial>Robert,</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>Is there a 
  reason why you have the points in a separate table or do you have points in 
  both tables and you want to relate by a spatial join?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>  If its a 
  1 to 1 relationship, we would just put them in the same 
  table.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>As far as 
  foreign keys go, you should have some identifier the same in the two 
  tables.  Do you? </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>So it would be 
  of the form</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>SELECT 
  wt.wt_id, wt.geom, p.picture</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>FROM 
  windturbines As wt INNER JOIN pictures As p ON wt.wt_id = 
  p.wt_id</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>or if they are 
  spatially related by space</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><FONT 
  color=#0000ff size=2 face=Arial>SELECT wt.wt_id, wt.geom, 
  p.picture</FONT></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><FONT 
  color=#0000ff size=2 face=Arial>FROM windturbines As wt INNER JOIN pictures As 
  p ON ST_DWithin(wt.geom, pt.geom, 10)</FONT></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011></SPAN><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011></SPAN><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>The 10 depends 
  on the spatial reference system or if you are using geography type then it 
  means 10 meters.  So I'm treating the wind turbine location and picture 
  location as the same if they are within 10 meters apart.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011></SPAN><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>BTW: you might 
  want to read the first chapter of our upcoming book.  It's a free 
  download and answers this type of question with concrete 
  examples.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><A 
  href="http://www.postgis.us/chapter_01" rel=nofollow 
  target=_blank>http://www.postgis.us/chapter_01</A></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011></SPAN><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT> </DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial>Leo</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><A 
  href="http://www.postgis.us" rel=nofollow 
  target=_blank>http://www.postgis.us</A></FONT></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011></SPAN><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT> </DIV></SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr align=left><SPAN 
  class=208011417-05032011><FONT color=#0000ff size=2 
  face=Arial></FONT></SPAN> </DIV><BR>
  <DIV style="MARGIN: 0px" dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader 
  align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
  href="mailto:postgis-users-bounces@postgis.refractions.net" rel=nofollow 
  target=_blank 
  ymailto="mailto:postgis-users-bounces@postgis.refractions.net">postgis-users-bounces@postgis.refractions.net</A><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>[mailto:postgis-users-bounces@postgis.refractions.net]<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN><B>On Behalf Of<SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN></B>Robert 
  Buckley<BR><B>Sent:</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>Saturday, March 05, 2011 5:39 
  AM<BR><B>To:</B><SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
  href="mailto:postgis-users@postgis.refractions.net" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:postgis-users@postgis.refractions.net">postgis-users@postgis.refractions.net</A><BR><B>Subject:</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space> </SPAN>[postgis-users] images in 
  postgresql<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"></DIV>
  <DIV 
  style="MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: times,serif; COLOR: rgb(64,0,127); FONT-SIZE: 10pt">Hi,<BR><BR>I 
  am just experimenting at the moment with a project and could do with some 
  advice.<BR><BR>I have created a database which contains photos of 
  Windturbines.  I also have a postgis database with the locations (points) 
  of the wind turbines and would like join the photos to the points via a link 
  table or foreign key.<BR><BR>As you can tell, I haven´t too much experience 
  with postgresql and relational database design. But i can imagine that the 
  task should not be too difficult.<BR><BR>I am just a bit unsure how to go 
  about it. The photos are on the linux server and the creation of the table and 
  the insert of the image was successfull. But how do i get the  join and 
  how would I display this photo in a geoext project?<BR><BR>thanks for any 
  tips,<BR><BR>Robert<BR><BR>
  <DIV 
  style="MARGIN: 0px"><BR></DIV></DIV><BR></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>postgis-users 
  mailing list<BR><A href="mailto:postgis-users@postgis.refractions.net" 
  rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:postgis-users@postgis.refractions.net">postgis-users@postgis.refractions.net</A><BR><A 
  href="http://postgis.refractions.net/mailman/listinfo/postgis-users" 
  rel=nofollow 
  target=_blank>http://postgis.refractions.net/mailman/listinfo/postgis-users</A><BR></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV><BR></BODY></HTML>