<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
    <font face="Times New Roman">Hi Cliff,<br>
      <br>
      Thanks for the hints. Could you send a copy of that article? The
      journal is not available in the Netherlands.<br>
      <br>
      And would appreciate if you could give me a few of Dr. Timar's
      titles. The search interface of our National Library shows
      thousands of hits on that name, mostly in Hungarian by people
      called Attilla.<br>
    </font><br>
    Regards,<br>
    <br>
    Jan<br>
    <br>
    On 09/07/10 20:13, Clifford J Mugnier wrote:
    <blockquote
      cite="mid:B597ADFC46B67741B18EA6AA13613FF7026A649D@email002.lsu.edu"
      type="cite">
      <title>Re: [Proj] How to convert a sphere to ellipsoid with
        correct datum?</title>
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
        http-equiv="Content-Type">
      <meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.7600.16535">
      <div dir="ltr" id="idOWAReplyText65628">
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman"
            size="2">This has been an interesting thread.  Consider
            taking a look at: </font></div>
        <div dir="ltr"> </div>
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman"
            size="2"><span style="font-family: 'Times New
              Roman','serif'; font-size: 10pt;">G. Timár, and C.J.
              Mugnier, </span><b><span style="font-family: 'Times New
                Roman','serif'; font-size: 11pt;">GIS Integration of the
                1:75,000 Romanian Topographic Map Series from the World
                War I, </span></b><span style="font-family: 'Times New
              Roman','serif'; font-size: 11pt;">Geophysical Research
              Abstracts, Vol. 11, EGU2009-1-3, 2009.  </span></font></div>
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman"
            size="2"><span style="font-family: 'Times New
              Roman','serif'; font-size: 11pt;"></span></font> </div>
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman"
            size="2"><span style="font-family: 'Times New
              Roman','serif'; font-size: 11pt;"><font size="2">If you
                look up more of Dr. Timár's publications, you will find
                a number of helpful insights in georeferencing ancient
                maps of Europe.</font></span></font></div>
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman"
            size="2"><span style="font-family: 'Times New
              Roman','serif'; font-size: 11pt;"></span></font> </div>
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman"
            size="2"><span style="font-family: 'Times New
              Roman','serif'; font-size: 11pt;">Cliff</span></font></div>
        <div dir="ltr"> </div>
      </div>
      <div dir="ltr" id="idSignature13097">
        <div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="2"><span
              style="font-size: 10pt;">
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;" lang="DE">Clifford J.
                  Mugnier, C.P., C.M.S.<o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Chief of Geodesy,<o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><b><span
                    style="font-variant: small-caps; font-size: 10pt;">Center
                    for GeoInformatics<o:p></o:p></span></b></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Department of Civil
                  Engineering <o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Patrick F. Taylor Hall 3223A<o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><b><span
                    style="font-size: 10pt;">LOUISIANA STATE UNIVERSITY
                    <o:p></o:p></span></b></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Baton Rouge, LA<span style=""> 
                  </span>70803<o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Voice and Facsimile:<span
                    style="">  </span>(225) 578-8536 [Academic] <o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Voice and Facsimile:<span
                    style="">  </span>(225) 578-4578 [Research] <o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Cell: (225) 238-8975
                  [Academic & Research]<o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Honorary Life Member of the <o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Louisiana Society of
                  Professional Surveyors <o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Fellow Emeritus of the ASPRS
                  <o:p></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0in 0in 0pt;" class="MsoNormal"><span
                  style="font-size: 10pt;">Member of the Americas
                  Petroleum Survey Group<o:p></o:p></span></div>
              <br>
            </span></font></div>
      </div>
      <div dir="ltr"><br>
        <hr tabindex="-1">
        <font face="Tahoma" size="2"><b>From:</b>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:proj-bounces@lists.maptools.org">proj-bounces@lists.maptools.org</a> on behalf of OvV_HN<br>
          <b>Sent:</b> Tue 07-Sep-10 12:35<br>
          <b>To:</b> PROJ.4 and general Projections Discussions<br>
          <b>Subject:</b> Re: [Proj] How to convert a sphere to
          ellipsoid with correct datum?<br>
        </font><br>
      </div>
      <div>
        <p><font size="2">In the mean time I've found a contemporary
            reference about the modified<br>
            Flamsteed projection.<br>
            <br>
            Traité de topographique, d'arpentage et de nivellement, L.
            Puissant, 2ème<br>
            edition, Paris, 1820.<br>
            Chapitre III: Théorie analytique de la projection modifiée
            de Flamsteed, pp.<br>
            114 f.f.<br>
            <br>
            It's on google books.<br>
            <br>
            This chapter gives a mathematical description of said
            projection. It's<br>
            probably worth checking this projection against the (current
            interpretation<br>
            of the) Bonne projection you used.<br>
            <br>
            Oscar van Vlijmen<br>
            <br>
            <br>
            IN REPLY TO:<br>
            <br>
            From: Jan Hartmann <j.l.h.hartmann <at> uva.nl><br>
            Subject: Re: How to convert a sphere to ellipsoid with
            correct datum?<br>
            Date: 2010-09-07 10:10:24 GMT<br>
            <br>
            Thanks Mikkael, I'll follow that road too. I corresponded
            over this with a<br>
            Dutch geodesist who programmed a datum conversion tool (Jan
            Hendrikse,<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://members.home.nl/hendrikse/">http://members.home.nl/hendrikse/</a>),
            but the results were not as good as<br>
            transforming the triangulation points using the original
            PROJ formula, and<br>
            afterwards rubbersheeting them to their exact modern
            position. There was a<br>
            problem wit GDAL, though: it's not possible to rubbersheet
            an already<br>
            georeferenced map, due to a limitation in the Geotiff
            format. I think now<br>
            that it can be done by using the VRT format.<br>
            <br>
            And there remains the question of proof. I can (and will)
            compute the datum<br>
            shift, and can get a map that is within 10m accuracy, about
            the theoretical<br>
            maximum, but is a datum shift really the reason for the
            deviation? Did they<br>
            really use an ellipsoid with a different center and location
            in 1850? I find<br>
            it hard to believe, at least I never found an indication for
            that, and I<br>
            read the handbooks used in 1850. And Cliff Mugnier doesn't
            think it either<br>
            (<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.maptools.org/pipermail/proj/2008-November/004042.html">http://lists.maptools.org/pipermail/proj/2008-November/004042.html</a>).<br>
            <br>
            So, while I know now how to solve the problem
            computationally  and get a map<br>
            that is as exact as can be (thanks to all you input,
            thanks!), I am still<br>
            wondering about the reasons for the deviation. There could
            be some legal<br>
            issues (although I am not much afraid of those, it's too
            long ago), but for<br>
            the most I don't wont to be right for the wrong reasons. I'm
            not a great<br>
            believer in statistical "proofs" where the underlying law or
            model is<br>
            unknown.<br>
            <br>
            Thanks again for all your responses,<br>
            <br>
            Jan<br>
            <br>
            <br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Proj mailing list<br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Proj@lists.maptools.org">Proj@lists.maptools.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj">http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj</a><br>
          </font></p>
      </div>
      <pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Proj mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Proj@lists.maptools.org">Proj@lists.maptools.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj">http://lists.maptools.org/mailman/listinfo/proj</a></pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>