<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Caro Marco. Tanto per la precisione, i rifiuti radioattivi non rientrano nella parte quarta del D.Lgs 152/2006 (art. 185, comma 1, lettera d). E questo non sembra essere un buon inizio per chi vuole mettersi alla caccia di un sito di stoccaggio definitivo.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Prendo atto che la finalità ultima è quella di "divertirsi durante le ore di canicola".</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Pace.</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Carlo<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 14:03 Marco Spaziani <<a href="mailto:spaziani.marco@gmail.com">spaziani.marco@gmail.com</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Caro Carlo, rispetto le tue opinioni e quindi non le commento, però ci tenevo solo a precisare che ho sempre usato il termine "monnezzaro" e non "monnezza" proprio perchè volevo solo riferirmi al sito adibito a deposito di rifiuti speciali e pericolosi, ossia alla discarica (sensu D.Lgs. 152/06) ossia, per dirla alla romanesca, al "monnezzaro". Se poi in questo deposito o "monnezzaro" che sia, si smaltirà plastica o barre di uranio, poco importa ...quello che importa e che ci viene arbitrariamente proibito di sapere dove lo faranno e che invece noi, liberamente, con le nostre conoscenze, siamo in grado di scoprirlo. Tutto qui.<div>Prendo atto però, e di questo invece me ne dispiaccio, che ancora nessuno sta parlando dell'uso del calcolatore raster,o di come riclassificare un DTM in base alle acclività, o di dove potersi procurare la mappa delle faglie attive e delle zone sismogenetiche, ecc.. insomma di tutte quelle cose utili ad una buona Analisi Spaziale che, alla fine, era il succo della mia provocazione.</div><div>Ripeto il mio appello. Considerazioni politiche ed etiche (che ci sono, grandi come una montagna, tutte rispettabilissime e che tutti vorremmo esternare) lasciamole fuori da questa lista. Qui, per chi vuole divertirsi durante le ore di canicola con questa mia sfida per QGISssari, parliamo solo di Analisi Spaziale applicata alle Linee Guida 29 dell'ISPRA. Per chi lo vuole. Per chi non lo vuole, pace. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 11:41 Carlo Tersigni <<a href="mailto:carter.012@gmail.com" target="_blank">carter.012@gmail.com</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Grazie per la tua nota Paolo, ma la mia risposta alla tua domanda è: "No. Al di là della tecnica, la forma ed il linguaggio utilizzato inducono a togliere alla proposta di cui stiamo discutendo la necessaria obiettività tecnica, perché diventano il viatico con cui intraprendere la missione".</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Anche io ho le mie idee ed uso il GIS per aiutarmi, ed aiutare i miei amici, a comprendere meglio le realtà territoriali in cui opero. Proprio in questo momento, anticipando le vacanze estive, sto montando con amici un DB di dati sociali, politici ed economici del Municipio di Roma in cui abito. Io curo la parte GIS di questo nostro impegno. E per questo, un giorno, potrei anche chiedere un consiglio su come portare avanti certe elaborazioni, non dichiarando una finalità politica, ma semplicemente come "tecnica applicata".</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">La frase "monnezza nucleare" inoltre, ha un sapore amaro che prefigura la risposta al quesito. E ciò è molto poco tecnico. Il sapore amaro di tale definizione lo è particolarmente per chi, avendo alcune patologie che richiedono interventi di medicina nucleare, contribuisce a produrre "monnezza".</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Ma tutto sommato contribuisce anche chi si fa una radiografia dal dentista.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Un saluto</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:small">Carlo<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 11:25 Paolo Cavallini <<a href="mailto:cavallini@faunalia.it" target="_blank">cavallini@faunalia.it</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Salve.<br>
Non ci vedo niente di male se alcuni di noi hanno priorità politiche,<br>
ognuno ha naturalmente le sue. Nella fattispecie il GIS come sistema di<br>
supporto alle decisioni ha necessariamente implicazioni sulle scelte<br>
politiche, e anche su questo non c'è niente di male.<br>
Poi, che chi si occupa di software libero abbia a cuore anche la libertà<br>
dei dati, inclusi gli atti amministrativi, mi pare abbastanza logico, e<br>
non scandaloso.<br>
Tutto questo ovviamente in piena libertà, senza supporto ad un partito o<br>
all'altro da parte di questa lista, naturalmente.<br>
Non ti pare?<br>
Saluti.<br>
<br>
On 24/07/19 11:21, Carlo Tersigni wrote:<br>
> La risposta mi sembra insoddisfacente e non solo non chiarisce alcune<br>
> cose, ma sembra ingarbugliarne altre.<br>
> Mi sembra ci sia un tentativo di voler dare a questo gruppo un<br>
> orientamento politico che ho difficoltà ad accettare.<br>
> Saluti<br>
> Carlo<br>
> <br>
> <br>
> Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 10:57 Marco Spaziani<br>
> <<a href="mailto:spaziani.marco@gmail.com" target="_blank">spaziani.marco@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:spaziani.marco@gmail.com" target="_blank">spaziani.marco@gmail.com</a>>> ha scritto:<br>
> <br>
> Per quanto mi riguarda, ne l'una ne l'altra. Mi è venuta in mente<br>
> questa provocazione perchè trovo inaccettabile, nel 2019, che uno<br>
> Stato tenga nel cassetto, ben nascosto, un documento di notevole e<br>
> diffuso interesse pubblico, come appunto la carta del "monnezzaro"<br>
> nucleare e, soprattutto, trovo inaccettabile che lo tenga nascosto,<br>
> (malgrado sia pronto e malgrado che per legge debba essere<br>
> pubblicato), non perchè contiene segreti di Stato non divulgabili o<br>
> informazioni sensibili per la sicurezza nazionale o per altri<br>
> giustificabili simili motivi ....no ...lo tiene nascosto solo per<br>
> meri calcoli di bassa politica, tipo ....non conviene pubblicarlo<br>
> ora perchè fra tre mesi ci sono le elezioni regionali ...oppure, non<br>
> conviene pubblicarlo ora perchè fra una settimana si rinnova il<br>
> consiglio di amministrazione e rischiamo tutti di perdere la<br>
> poltrona, ecc.... e allora, siccome noi QGISssari siamo bravini e<br>
> soprattutto siamo capacissimi di farcela da soli questa carta dei<br>
> potenziali siti ove ubicare il "monnezzaro" nucleare nazionale,<br>
> ....perchè non farlo, in nome della trasparenza e della democrazia<br>
> partecipata?<br>
> <br>
> Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 10:37 Carlo Tersigni<br>
> <<a href="mailto:carter.012@gmail.com" target="_blank">carter.012@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:carter.012@gmail.com" target="_blank">carter.012@gmail.com</a>>> ha scritto:<br>
> <br>
> Non ho capito una cosa: l'impegno ha la finalità di verificare<br>
> se effettivamente il sito proposto va bene oppure la finalità è<br>
> dire che nessun sito va bene. Cioè: è un "vediamo se possiamo<br>
> proporne uno migliore" ovvero è "NO" comunque.<br>
> Carlo<br>
> <br>
> Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 09:46 Studio Multiservice<br>
> s.s. <<a href="mailto:studio.multiservice.mantova@gmail.com" target="_blank">studio.multiservice.mantova@gmail.com</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:studio.multiservice.mantova@gmail.com" target="_blank">studio.multiservice.mantova@gmail.com</a>>> ha scritto:<br>
> <br>
> Buongiorno a tutt*<br>
> <br>
> mi interesserebbe partecipare per la Lombardia...se a nessun<br>
> altr* interessa.<br>
> <br>
> Bell'idea!!<br>
> <br>
> E buone ferie<br>
> <br>
> Alberto<br>
> <br>
> <br>
> Il giorno mar 23 lug 2019 alle ore 23:13 Marco Spaziani<br>
> <<a href="mailto:spaziani.marco@gmail.com" target="_blank">spaziani.marco@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:spaziani.marco@gmail.com" target="_blank">spaziani.marco@gmail.com</a>>><br>
> ha scritto:<br>
> <br>
> Oggi ho letto qui<br>
> <a href="https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/23/nucleare-dal-deposito-nazionale-dei-rifiuti-alla-messa-in-sicurezza-dei-siti-esistenti-tutti-i-ritardi-dellitalia-pagati-dai-cittadini/5342826/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/23/nucleare-dal-deposito-nazionale-dei-rifiuti-alla-messa-in-sicurezza-dei-siti-esistenti-tutti-i-ritardi-dellitalia-pagati-dai-cittadini/5342826/</a> <br>
> che i Patrizi capi bastone di turno non ci ritengono, a<br>
> noi plebaglia, ancora degni e meritevoli di farci sapere<br>
> dove intendono ubicare il monnezzaro nucleare italiano,<br>
> con buona pace della trasparenza e della democrazia<br>
> partecipata.<br>
> Sarebbe simpatico allora, per una questione di "lotta di<br>
> classe", lasciarsi andare ad un moto di orgoglio<br>
> rivoluzionario e stanare i Patrizi rivelando e rendendo<br>
> pubblico, diffondendolo urbi et orbi, il loro prezioso<br>
> segreto.<br>
> Come? Semplice! Con QGIS e con un po' di cara a e sana<br>
> Analisi Spaziale, sia su vettori che su raster.<br>
> Infatti l'ISPRA ha pubblicato qualche anno fa la Guida<br>
> 29, scaricabile qui:<br>
> <a href="http://www.isprambiente.gov.it/it/archivio/notizie-e-novita-normative/notizie-ispra/2015/03/criteri-per-la-localizzazione-del-deposito-nazionale-dei-rifiuti-radioattivi" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.isprambiente.gov.it/it/archivio/notizie-e-novita-normative/notizie-ispra/2015/03/criteri-per-la-localizzazione-del-deposito-nazionale-dei-rifiuti-radioattivi</a> <br>
> In questa Guida sono descritti i criteri con i quali<br>
> selezionare i territori potenzialmente idonei ad<br>
> accogliere il monnezzaro nucleare italiano e, sono tutti<br>
> criteri di tipo geografico - territoriale, tipo "il sito<br>
> deve stare a distanza maggiore di X kilometri da strade<br>
> e ferrovie" oppure "il sito deve stare su terreni<br>
> argillosi" oppure "il sito non può stare a quote<br>
> superiori di X metri sul livello del mare", ecc.<br>
> Avrete già capito che, scaricandosi dal Portale<br>
> Cartografico Nazionale tutte le cartografie (Layer)<br>
> necessarie a tale scopo, siano esse raster (WMS) che<br>
> vettore (WFS) e scaricandosi un buon DTM, alla fine,<br>
> facendo della buona Analisi Spaziale, sono convinto che,<br>
> da tutto il territorio nazionale, si riusciranno a<br>
> selezionare quelle poche porzioni di territorio idonee a<br>
> diventare il monnezzaro nucleare italiano.<br>
> La Gara QGISssara Estiva che vi propongo è proprio<br>
> questa: Cimentatevi con calma (visto il clima afoso e<br>
> vacanziero), un pochino al giorno, a selezionare le aree<br>
> in funzione delle indicazioni della Guida 29 e poi, a<br>
> settembre, ci si rivede qui per vedere che cosa è venuto<br>
> fuori e per eleggere, democraticamente, la soluzione più<br>
> convincente tra tutte quelle che perverranno. Sono<br>
> convinto che tra i Patrizi qualcuno comincerà a sudare<br>
> freddo, malgrado il caldo di questi giorni. Io<br>
> purtroppo, essendo un burocrate di professione, non<br>
> posso partecipare se no mi bruciano, ma voi che siete<br>
> spiriti liberi, ....dateci sotto.<br>
> P.S. Le zone sismogenetiche le trovate sul sito dell'INGV<br>
> <br>
> <br>
> <br>
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> QGIS-it-user mailing list<br>
> <a href="mailto:QGIS-it-user@lists.osgeo.org" target="_blank">QGIS-it-user@lists.osgeo.org</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:QGIS-it-user@lists.osgeo.org" target="_blank">QGIS-it-user@lists.osgeo.org</a>><br>
> <a href="https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user</a><br>
> <br>
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> QGIS-it-user mailing list<br>
> <a href="mailto:QGIS-it-user@lists.osgeo.org" target="_blank">QGIS-it-user@lists.osgeo.org</a><br>
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> <br>
> <br>
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> /Carlo TERSIGNI/<br>
> /Via della Badia di cava 104, scala Z, 00142 - ROMA/<br>
> /tel.: 333-4653589<br>
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