[Spanish] acerca del contenido

[Victor Olaya]

Aclaro un poco los contenidos de capítulos, en referencia a los 
comentario de Miguel, que me han parecido muy interesantes y sin duda 
habrá que tener en cuenta.

El capítulo de "geometría computacional", quizás con ese título se 
preste a engaño: Yo no me refería a la base algorítmica de ella sino, 
como bien dice Miguel, a las operaciones que se construyen sobre ésta. 
Es decir, que en este capítulo irían las cosas que se pueden hacer con 
entidades vectoriales empleando geometría computacional: intersecciones, 
buffers, teselaciones y triangulaciones,etc, etc...todo lo que, por 
ejemplo, se incorpora en los "geoprocesos" de ArcGIS o gvSIG. Por eso le 
añadí la coletilla "y geoprocesamiento" :-) Me parece perfecto el 
renombrarlo a "Operaciones con objetos geográficos" como propones. Y el 
capitulo 10 de geometría computacional que dices...yo la verdad que no 
lo pondría. Creo que los temas más algorítmicos y computacionales no 
pegan en el esquema del libro.

Sobre el tema de los buffers (áreas de influencia), los que irían en la 
sección de costes no son estos mismos, sino los calculados en formato 
raster. Estos son zonas de influencia que pueden ser de umbral fijo o 
variable, y que pueden incorporar otras variables, no solo la distancia. 
La distancia en realidad es en este sentido un tipo particular de coste, 
y este tipo de zonas de influencia pueden entenderse (y calcularse) como 
superficies de coste hasta un umbral dado, o bien superficies de coste 
anisotrópico con una definición de la anisotropía particular, mediante 
funciones  no continuas (toma parrafada...esto en el libro ira mas 
claramente explicado).  Por esta razón las he puesto ahí, por su 
relación directa con los costes. Creo que es el lugar más claro para 
incorporarlas. Por supuesto los buffers vectoriales aquí no pintan nada. 
Ejemplos de esto serían la zona de influencia de una carretera si sé que 
se puede circular fuera de ella campo a través solo si la pendiente es 
menor del 5%, o una zona de influencia de un rio, pero no con distancia 
euclídea sino con distancia de flujo.

Por último, lo del MDE en el apartado de geomorfometría, no se trata 
tanto de explicar el dato como tal, sino añadir algunos comentarios 
antes de meterse en los análisis, ya que éstos son muy intensos y es 
especialmente importante entender el dato de base (el MDE) y saber como 
utilizarlo. Por ejemplo, detalles básicos como que el MDE es una capa en 
la que, para muchos análisis (formas del relieve, análisis hidrológico), 
la precisión cualitativa es más importante que la cuantitativa, algo que 
no pasa en otros casos. También ampliar la información sobre los métodos 
de interpolacion, y hablar de cuales son más adecuados para interpolar 
datos de elevación. O aclarar la confusión habitual de terminología 
entre MDE, MDT. Ese tipo de cosas.

Todos los conceptos básicos iran en la parte de datos, pero creo 
conveniente ampliar esto un poco en cada caso, y esto será al principio 
de los capítulos particulares. Del mismo modo, me parece que tampoco 
tiene sentido incluir en la parte de datos un apartado dedicado a las 
superficies de fricción, pero el capítulo de costes debe incluir algo 
sobre ellas antes de utilizarlas. De todas formas, esto es fácilmente 
movible después, así que se puede reajustar luego si vemos que estaría 
bien dedicar un capítulo particular a ciertos tipos de datos, por 
ejemplo. Pero en resumen, que los conceptos básicos de MDEs no van ahí 
sino en datos...y solo van algunas cosas extras que vienen bien al 
capítulo en lo que respecta a la parte de análisis que se desarrolla en él

Y por último, totalmente de acuerdo en que falta una parte sobre 
visualización y representación. Eso no debe ir en procedimientos. Aunque 
en este sentido debo decir que yo no creo que pueda aportar mucho, 
porque ni sé nada del tema, ni tengo capacidad para hacer ni medio mapa 
que resulte atractivo, porque mi capacidad artística en temas 
plástico/visuales es negativa. :S Pero que conste que apoyo totalmente 
esta idea, y si alguien se anima a bosquejar el esquema de esa parte, 
sería fantástico.

Por cierto, necesitamos gente para la parte del factor organizativo.Yo 
de eso...como que sé poco, por no decir nada :-( La verdad es que, desde 
mi desconocimiento, me parece un poco demasiado extensa (una parte 
entera dedicada a ese tema)...pero probablemente me equivoque.

Bueno, parece que avanzamos. Eso es bueno ;-)

Un saludo.

Victor



Miguel R. Luaces escribió:
> Hola,
>
> yo cuando cuento la funcionalidad de procesado de información
> geográfica, lo cuento así.
>
> En primer lugar, hablo de los dos grandes tipos de información
> geográfica que existen: los objetos geográficos (cuya geometría se
> representa con puntos, lineas, poligonos y todo los demas, es decir
> ISO 19107) y los atributos del espacio (conceptualmente, funciones
> dedesde el espacio a un dominio, y que se representan con coberturas y
> todos sus compañeros, es decir, ISO 19123).
>
> Luego, hablo de la funcionalidad básica de procesamiento de este tipo
> de información. Para los objetos geográficos son los predicados
> espaciales (los predicados topológicos y las operaciones básicas sobre
> objetos, también vienen definidas en ISO 19107), y para los atributos
> del espacio son las operaciones del álgebra de mapas.
>
> Después, ya puedo empezar a hablar de técnicas de análisis, y aquí si
> que ya uno puede hablar de muchísimas cosas.
>
> ¿Donde entra la geometria computacional? Yo no la cuento, pero es algo
> de muy bajo nivel, muy de detalle. No necesito conocer como se
> implementa la operación intersección entre dos polígonos para entender
> lo que hace la operación interseccion.
>
> ¿Cómo reordenaría yo el capítulo? Así:
>
>   1.  Introducción. ¿Qué podemos hacer con un SIG?
>   2. Razonamiento espacial. El concepto de geoanálisis
>
> En este capítulo no irían las operaciones espaciales, sólo una
> descripción de los dos mundos que conviven, el vetorial y el raster.
>
>   3. Operaciones con objetos geográficos
>
> Aquí si que hablaría de predicados espaciales (Dimensionally Extended
> 9 Interesection Model), de operaciones espaciales (buffer, area,
> longitud, etc.)m y de todas las operaciones con objetos geográficos.
>
>   4. El álgebra de mapas
>   5. Análisis espacial y estadísticas espaciales
>   6. Geomorfometría y análisis del terreno
>
> Creo que aquí hay cosas que deberían ir a la sección del libro en la
> que se habla de los datos. Creo que hay mezclados conceptos de datos,
> por ejemplo "El Modelo Digital del Terreno", con conceptos de
> procesamiento de información, por ejemplo "Análisis hidrológico". Los
> conceptos de datos deberían ir a la sección de datos.
>
>   7. Costes, distancias y áreas de influencia
>
> Las áreas de influencia no pertenencen aquí. Son operaciones básicas
> que deberían ir en el capítulo 3 o 4. Hay mucha diferencia de
> complejidad entre hablar de una operación de buffer y hablar de un
> algorítmo de cálculo de rutas óptimas. No pertenecen a la misma
> sección.
>
>   8. Interpolación de superficies
>
> Estoy de acuerdo con que hay que generalizar el capítulo y convertirlo
> en uno que hable de cómo realizar análisis integrado de objetos
> geográficos y atributos del espacio.
>
>   9. Procesado de imágenes
>
>   10. Geometría computacional
>
> Este capítulo no se ni si ponerlo. El de Geometría computacional estoy
> de acuerdo con Victor en que puede ser enorme y puede que esté en los
> límites de la necesidad. Y luego, ¿no haría falta algún capítulo
> similar para el procesamiento de datos raster? Yo de esto sé poco,
> pero igual que la geometría computacional es la base para las
> operaciones espaciales, tiene que haber algo que sea la base de las
> operaciones con raster.
>
>  11. Diseño cartográfico
>         1. El SIG en la teoría de la comunicación
>
> Este me pega muy poco. Mi imprsión es que falta una sección entera del
> libro dedicada a la visualización de información geográfica. ¿Donde se
> habla de generalización cartográfica? ¿Dónde se habla de estilos?
> ¿Donde se habla de mapas temáticos? ¿Dónde se habla de los conceptos
> de interfaces de usuario: capas, mapas, estilos, escalas? ¿Es posible
> que falte? Yo creo que un sistema de información tiene tres capas:
> datos, procesamiento, y visualización, y que en el índice falta esto
> último.
>
> Y ahora, después de todo este rollo, también creo que si escribimos el
> libro tal y como está, me parece perfecto. Para nada quiero imponer ni
> criterios, ni notación, ni contenidos. Estoy convencido de que es más
> importante avanzar que discutir acerca de qué es mejor y qué es peor.
> Cualquier libro terminado es mejor que cualquier tabla de contenidos
> sin nada escrito.
>
> Un saludo,
>  Miguel
>
> On 4/27/07, Victor Olaya <volaya en unex.es> wrote:
>> A raiz de lo que comentaba Miguel, algunas reflexiones antes de hacer
>> cambios en el índice sobre eso y algo mas..
>>
>> La parte de análisis vectorial debería ir una parte dentro de "geometría
>> computacional", y otra tambien en "Razonamiento espacial. El concepto de
>> geoanálisis", en particular dentro de "relaciones espaciales". No es
>> exclusivamente vectorial ese concepto, pero todas las relaciones 
>> topológicas
>> y los análisis habituales de las bases de datos espaciales irían en esta
>> sección.
>>
>> Opinad y le intentamos dar una estructura distinta si lo creeis 
>> conveniente.
>> El capítulo de geometría computacional es extenso, y podría hacerse
>> infinito. No creo que debamos entrar en mucho detalle algorítmico, 
>> pero aun
>> así puede ser largo. A mi no se me ocurre la forma de dividirlo en 
>> varios
>> capítulos, pero creo que un capítulo extenso tampoco es tan malo.
>>
>> Geomorfometría por ejemplo será muy extenso, pero es mejor no dividirlo
>> (creo yo...). Y el resto de capítulos no son solo de análisis raster, 
>> sino
>> mas generales, aunque parezcan que deben ser solo raster. La parte de
>> geomorfometría deberia incluir sin duda algo sobre análisis sobre 
>> TINs, por
>> ejemplo. Y  "análisis espacial y estadísticas espaciales", 
>> practicamente es
>> un capítulo entero dedicado al análisis de puntos. El índice de la 
>> parte de
>> análisis es casi todo obra mía y basado en mucho que tengo ya 
>> escrito....,
>> pero me gustaría que opinarais... y que os apunteis en él, que me lo 
>> voy a
>> comer yo entero!!! :-))
>>
>> Respecto al capítulo de interpolación, me gusta cada vez menos. Me 
>> explico.
>> Creo que es importante hacer ver la relacion entre vectorial y raster 
>> para
>> el uso conjunto de ambos tipos de datos. Un capítulo mas genérico sobre
>> creacion de capas raster a partir de vectoriales creo que sería más
>> adecuado. En el se incluirían tambien, por ejemplo,  métodos de 
>> regresion,
>> que tienen una relacion íntima con los métodos de interpolación que 
>> aceptan
>> predictores (en realidad, una regresion sobre datos puntuales y 
>> predictores
>> es similar a una interpolación por ajuste de una superficie de 
>> tendencia,
>> pero sin considerar las variables x e y, sino solo las de los 
>> predictores).
>> Tambien otras formulaciones como las que calculan capas de densidad a 
>> partir
>> de puntos, o el tipo de formulaciones de distancias y similitud que 
>> se usan
>> por ejemplo para modelos predictivos...no estaría de mas detallarlas 
>> aquí un
>> poco (y luego su uso practico en la parte última del libro). ¿que os 
>> parece
>> esta idea de un capítulo mas amplio? es que si no no veo muy bien donde
>> poner eso otro...
>>
>> Y una cosa última. Los métodos de clasificacion (supervisada o no) 
>> nunca he
>> sabido muy bien porque van en la seccion de tratamiento de imagenes. Se
>> pueden usar para todo tipo de variables y deberian ir en un capítulo
>> propio...pero no se como llmarlo. Se me ocurre un capítulo en el que se
>> trate la relacion entre información cuantitativa y cualitativa, donde 
>> esten
>> todos los métodos de clasificación, clustering, etc...y se puede añadir
>> información mas conceptual sobre estas dos realidades, ya que es 
>> importante
>> estblecer la distincion. Así ademas adelgazamos el capítulo de
>> imágenes...que siendo tan genérico puede ser enoooorme. Por cierto, 
>> habra
>> que desglosar este capítulo, igual que el de gometria computacional y
>> geoanalisis A ver si tengo tiempo y añado algo :S
>>
>> Ale, y ya no doy mas la chapa.. Con que alguno me conteste a alguna 
>> de estas
>> preguntas, me doy por contento. Si no, me lanzo a cambiarlo :-P
>>
>> Ah, y aprovecho para comentar algo que parece que todos habeis
>> sobreentendido. Las introducciones a mi me parece que mejor no 
>> apuntarse a
>> ellas. Lo podemos hacer despues para cada parte entre todos los que
>> escribamos los capitulo de ésta, o que se encargue uno en plan 
>> "subeditor"
>> de esa parte, ¿no?. Del mismo modo, creo que el prologo y la 
>> introducción
>> deberíamos hacerlo así o, mejor aun, intentar convencer a alguien con 
>> algo
>> de "peso"(y no miro a nadie...) para que lo haga...que yo creo que será
>> mucho mejor. Si alguien se siente con aires de grandeza, no obstante, 
>> que
>> ponga su nombre para el capítulo inicial y el prologo :-P
>>
>> Saludos!
>>
>> Victor
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