[Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa redonda del IGN
Luis W. Sevilla
sevilla_lui at gva.es
Fri Dec 28 06:48:40 EST 2007
Jesús de Diego Alarcón wrote:
> Luis
> Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo caso,
> intentaré aportar lo que pueda...
septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los
vídeos te ha animado más.
>
> Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es lo
> que puedo aportar...
Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como técnico,
como profesional, como experto, como profesional del sector ...
> Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft.
> libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se haga no
> implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión
> como persona interesada por lo público...
Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde pone que
se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe servir de
referencia?
> Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG
> esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas....
Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por ahí unos
cientos de correos mios como botón de muesta.
> Dime , Luis:
> ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando)
> en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto,
> mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos
> acceso a la misma?
No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser técnico
y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que debo
seguir, para poder evaluar esta cuestión?
> ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto?
Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto están
listos. http://www.gvsig.gva.es
Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está acabada
(como pasa con el resto del trabajo)
> ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el software,
> es mi opinión) contar con esa documentación?
ciertamente
> ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en
> un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si
> tengo enlace: http://www.csi.map.es/csi/metrica3/ )
No entiendo la pregunta
> Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el momento...
> y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de
> millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay
> detrás de él decisiones políticas que son cuestionables, criticables,
> aplaudibles,.....
>
> Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya sucede
> todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la
> administración es independiente de contratar, se están creando
> polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se
> libera la documentación?
No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en virtud a
los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos efectos.
> Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas
>
> Jesús de Diego
> PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la
> comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el
> "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo
> pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que disponder de
> unas líneas de código......que alma cándida soy...
No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu
audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante.
Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software
libre significa:
1) tener acceso al código
2) tener derecho a modificarlo
3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado
La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el
mismo efectivamente.
Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los derechos
sobre el código intactos.
Saludos, y seguimos
Luis
> El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* <sevilla_lui at gva.es
> <mailto:sevilla_lui at gva.es>> escribió:
>
> Jesús de Diego Alarcón wrote:
>
> > Saludos Miguel Ángel
> >
> > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas
> personas...
> > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia
> desleal", no?) .
>
> ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que, o es
> algo que todos podemos leer, o es tu opinión.
>
> > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de la
> > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de cualquier
> > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la
> recepción de
> > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la
> > intervención se realizó utilizando como base la documentación
> > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la
> > aplicación...).
>
> vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás pidiendo de
> otros proyectos. ¿cuales, donde?
>
> > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de software
> > libre, dado que la administración opta por este tipo de proyectos,
> > entre otras cosas:
> >
> > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar
>
> ya sucede
>
> > 2º Para tener independencia a la hora de realizar mantenimientos,
> > nuevos desarrollos,etc...
>
> ya sucede
>
> > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico
>
> ya sucede
>
> > .......
> >
> > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) ,
> el uso
> > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado
> más del
> > mismo y no menos importante que el propio código ) por parte de unos
> > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de estos
> > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro freno a la
> > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está, entre
> > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a
> la hora
> > de explotar los resultados.
>
> ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos en
> el que
> lo pueda leer?
>
> Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la
> comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos
> que se
> están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay
> más que
> seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero tenemos
> un referente.
> Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte
> real: tan
> solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría,
> pero no
> de las prácticas industriales.
>
> Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en la
> lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a
> nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos
>
> Felices fiestas
> Luis
>
> >
> > Saludos
> >
> > Jesús de Diego
> >
> >
> >
> >
> >
> > 27, Miguel Montesinos < mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>
> > <mailto:mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>>:
> >
> > Hola,
> >
> > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que permiten
> > disponer de puntos de vista que desde dentro de los proyectos a
> > veces se tiene de manera sesgada.
> >
> > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer de
> > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de vista
> > esto se debe fundamentalmente a dos motivos:
> >
> > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi
> inexistente o
> > está desactualizada, debido al eterno problema de la falta de
> > metodologías en la aplicación de la ingeniería del software. La
> > solución es una buena inversión en documentación a posteriori.
> > Opción costosa pero necesaria.
> >
> > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de que no
> > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta
> opción se
> > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo de lo
> > bueno".
> >
> > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que
> de lo
> > 1º, con el problema adicional de la internacionalización y la
> > localización, la actualización de la información, el ritmo de
> > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad
> > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés mostrado
> > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a
> agradecer sus
> > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga
> acelerar
> > la publicación de documentación técnica disponible, aunque
> ésta no
> > esté completa o perfecta.
> >
> > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin
> duda en
> > las listas de correo de gvSIG.
> >
> > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y
> > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo
> nivel de
> > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o
> no, y
> > que se liberaran mucho más código, proyectos y documentación
> > resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos que se
> > publicitan como open-source.
> >
> > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se vuelven
> > endogámicos.
> >
> > Saludos y Felices Fiestas!!!
> >
> > ---------------------------------
> > Miguel Montesinos
> > Director Técnico
> > PRODEVELOP
> > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
> > 46004 Valencia. Spain
> > e-mail: mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>
> > http://www.prodevelop.es <
> >
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> <https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es>>
> > Tlf: +34 963510612
> >
> >
> > ________________________________
> >
> > De: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org>
> > <mailto: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org>> en nombre de Jesús de
> > Diego Alarcón
> > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52
> > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
> > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa
> > redonda del IGN
> >
> >
> > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a ver si
> > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una lástima no
> > haber podido asistir personalmente... cierres de última
> hora... en
> > fin....).
> >
> >
> >
> >
> > De acuerdo en que en algunos proyectos se publica más
> > información que
> > en otros, en algunos que se basan en software libre ni
> > siquiera se han
> > publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta manera
> > en su derecho
> > porque si se considera la Administración General del
> > Estado como una
> > entidad, todo queda "en casa".
> >
> > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las
> de la
> > Junta de
> > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de la
> > Generalitat
> > Valenciana, publicando absolutamente todos sus
> desarrollos
> > en un
> > repositorio son más que loables, si encima alguno de los
> > proyectos
> > promovidos por la administración sirven para mucho
> más que
> > resolver la
> > papeleta en la propia casa, como podrían en el caso del
> > GIS ser gvSIG
> > o Enebro, pues mucho mejor.
> >
> > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha
> > desbordado por
> > completo el ámbito de la Conselleria para convertirse en
> > un proyecto
> > FOSS4G de primer nivel.
> >
> > Sí, que falta transparencia, que TODO es mejorable, pero
> > como dice
> > Javi, peores son aquellos proyectos donde se dilapidan
> > ingentes
> > cantidades de dinero público sin justificar por qué
> se ha
> > optado por
> > una solución privativa y no una libre y mucho menos
> publicar
> > documentación técnica al respecto.
> >
> >
> > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el
> software
> > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que me temo
> > que a nivel de competencia el software libre me parece que corre
> > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software
> > privativo...(al menos el software libre que veo que se
> produce en
> > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que
> algunos
> > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas
> implicadas
> > en las empresas que están desarrollando estos productos y que,
> > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta clara
> > "ventaja".
> > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está en la
> > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para uso
> > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de
> documentos y
> > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo
> que se
> > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos "apuntar" los
> > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues será
> algo
> > totalmente "colateral",
> > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar esta
> > documentación, porque la documentación técnica del producto vale
> > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de
> > externalización de la producción, mucho más que el propio código
> > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda mejorar el
> > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron
> > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código veo el
> > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones...
> >
> > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las relaciones
> > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino
> de un
> > problema realmente importante.
> >
> > Saludos
> >
> > Jesús de Diego
> >
> >
> >
> > Feliz Navidad!!!
> > --
> > Jorge Gaspar Sanz Salinas
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