Fwd: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa redonda del IGN
Luis W. Sevilla
sevilla_lui at gva.es
Fri Dec 28 07:52:03 EST 2007
Jesús de Diego Alarcón wrote:
> Conozco el software libre... y además vivo de él, al menos en parte.
> Gracias en todo caso por la aclaración.
De nada, estoy intentando, en lo que está en mi mano y mi capacidad,
aclarar tus dudas.
> Por otro lado... sigo sin ver tus opiniones a mis preguntas, que no lo
> son tanto relativas al software libre, sino a cómo se gestionan estos
> proyectos cuando el pagano es la administración pública y quien
> ejecuta la empresa privada (que por otro lado, parece ser el único
> modelo de triunfa en España....).Entiendo que aunque te limites al
> plano técnico tendrás una opinión POLÍTICA, como yo, vamos...
Mis opiniones pertenece a mi ámbito personal, y tanto mi correo de
remite como mi firma dejan bien claro que esto no lo envio a título
personal.
En el plano profesional intento tener criterios, no opiniones, y estos
los baso en formación o experiencia, tanto mia como de mis referentes.
Como tus dudas sobre nuestro proyecto me han parecido interesantes, te
he pedido en el primer correo de hoy que me indiques referencias para
poder construir un criterio técnico objetivo.
Sin embargo en tus tres respuestas de hoy no has contestado a ninguna de
mis preguntas (el link de métrica no responde, lo siento).
Creo que esta lista de correo tiene al rededor de 100 usuarios
inscritos, y sería interesante darles algo sustancioso a leer. Por mo
parte lo estoy intentando, pero creo que o no sabes o no quieres
contestar a lo que te pregunto, para que sigamos analizando con seriedad
el desarrollo de los proyectos tecnológicos impulsados con dinero público.
Si crees que si podemos avanzar, y es interesante para los suscriptores,
te agradecería que me dieras elementos de juicio.
Si por contra no puedes (o quieres), pero consideras interesante que tu
y yo debatamos de manera subjetiva, en Girona en las jornadas de
software libre tenemos una buena oportunidad de continuar con un debate
más personal.
Saludos y ...¿seguimos?
Luis
>
> Saludos
>
> Jesús de Diego
>
> El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* < sevilla_lui at gva.es
> <mailto:sevilla_lui at gva.es>> escribió:
>
> Jesús de Diego Alarcón wrote:
>
>> Luis
>> Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo
> caso,
>> intentaré aportar lo que pueda...
>
> septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los
> vídeos te ha animado más.
>
>>
>> Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es lo
>> que puedo aportar...
>
> Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como
> técnico,
> como profesional, como experto, como profesional del sector ...
>
>> Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft.
>> libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se
> haga no
>> implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión
>> como persona interesada por lo público...
>
> Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde
> pone que
> se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe
> servir de
> referencia?
>
>> Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG
>> esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas....
>
> Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por
> ahí unos
> cientos de correos mios como botón de muesta.
>
>> Dime , Luis:
>> ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando)
>> en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto,
>> mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos
>> acceso a la misma?
>
> No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser
> técnico
> y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que
> debo
> seguir, para poder evaluar esta cuestión?
>
>> ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto?
>
> Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto
> están
> listos. http://www.gvsig.gva.es
> Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está
> acabada
> (como pasa con el resto del trabajo)
>
>> ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el
> software,
>> es mi opinión) contar con esa documentación?
>
> ciertamente
>
>> ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en
>> un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si
>> tengo enlace: http://www.csi.map.es/csi/metrica3/ )
>
> No entiendo la pregunta
>
>> Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el
> momento...
>> y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de
>> millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay
>> detrás de él decisiones políticas que son cuestionables,
> criticables,
>> aplaudibles,.....
>
>>
>> Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya sucede
>> todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la
>> administración es independiente de contratar, se están creando
>> polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se
>> libera la documentación?
>
> No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en
> virtud a
> los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos
> efectos.
>
>> Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas
>>
>> Jesús de Diego
>> PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la
>> comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el
>> "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo
>> pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que
> disponder de
>> unas líneas de código......que alma cándida soy...
>
> No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu
> audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante.
> Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software
> libre significa:
> 1) tener acceso al código
> 2) tener derecho a modificarlo
> 3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado
> La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el
> mismo efectivamente.
> Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los
> derechos
> sobre el código intactos.
>
> Saludos, y seguimos
> Luis
>
>> El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* < sevilla_lui at gva.es
> <mailto:sevilla_lui at gva.es>
>> <mailto:sevilla_lui at gva.es <mailto:sevilla_lui at gva.es>>> escribió:
>>
>> Jesús de Diego Alarcón wrote:
>>
>> > Saludos Miguel Ángel
>> >
>> > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas
>> personas...
>> > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia
>> desleal", no?) .
>>
>> ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por
> que, o es
>> algo que todos podemos leer, o es tu opinión.
>>
>> > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia
> de la
>> > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de
> cualquier
>> > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la
>> recepción de
>> > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la
>> > intervención se realizó utilizando como base la documentación
>> > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la
>> > aplicación...).
>>
>> vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás
> pidiendo de
>> otros proyectos. ¿cuales, donde?
>>
>> > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de
> software
>> > libre, dado que la administración opta por este tipo de
> proyectos,
>> > entre otras cosas:
>> >
>> > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar
>>
>> ya sucede
>>
>> > 2º Para tener independencia a la hora de realizar
> mantenimientos,
>> > nuevos desarrollos,etc...
>>
>> ya sucede
>>
>> > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico
>>
>> ya sucede
>>
>> > .......
>> >
>> > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) ,
>> el uso
>> > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado
>> más del
>> > mismo y no menos importante que el propio código ) por
> parte de unos
>> > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera
> de estos
>> > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro
> freno a la
>> > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está,
> entre
>> > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a
>> la hora
>> > de explotar los resultados.
>>
>> ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos
> documentos en
>> el que
>> lo pueda leer?
>>
>> Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la
>> comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos
>> que se
>> están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay
>> más que
>> seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso,
> pero tenemos
>> un referente.
>> Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte
>> real: tan
>> solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría,
>> pero no
>> de las prácticas industriales.
>>
>> Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos
> en la
>> lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a
>> nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos
>>
>> Felices fiestas
>> Luis
>>
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Jesús de Diego
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 27, Miguel Montesinos < mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>
>> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>
>> > <mailto: mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>
>> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>>>:
>> >
>> > Hola,
>> >
>> > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que
> permiten
>> > disponer de puntos de vista que desde dentro de los
> proyectos a
>> > veces se tiene de manera sesgada.
>> >
>> > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por
> disponer de
>> > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto
> de vista
>> > esto se debe fundamentalmente a dos motivos:
>> >
>> > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi
>> inexistente o
>> > está desactualizada, debido al eterno problema de la
> falta de
>> > metodologías en la aplicación de la ingeniería del
> software. La
>> > solución es una buena inversión en documentación a
> posteriori.
>> > Opción costosa pero necesaria.
>> >
>> > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación
> de que no
>> > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta
>> opción se
>> > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es
> enemigo de lo
>> > bueno".
>> >
>> > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que
>> de lo
>> > 1º, con el problema adicional de la
> internacionalización y la
>> > localización, la actualización de la información, el
> ritmo de
>> > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad
>> > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés
> mostrado
>> > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a
>> agradecer sus
>> > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga
>> acelerar
>> > la publicación de documentación técnica disponible, aunque
>> ésta no
>> > esté completa o perfecta.
>> >
>> > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin
>> duda en
>> > las listas de correo de gvSIG.
>> >
>> > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y
>> > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo
>> nivel de
>> > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o
>> no, y
>> > que se liberaran mucho más código, proyectos y
> documentación
>> > resultante de inversión pública, sobre todo de
> proyectos que se
>> > publicitan como open-source.
>> >
>> > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se
> vuelven
>> > endogámicos.
>> >
>> > Saludos y Felices Fiestas!!!
>> >
>> > ---------------------------------
>> > Miguel Montesinos
>> > Director Técnico
>> > PRODEVELOP
>> > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
>> > 46004 Valencia. Spain
>> > e-mail: mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>
>> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>
>> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es> <mailto:
> mmontesinos at prodevelop.es <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>>
>> > http://www.prodevelop.es <
>> >
>>
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> <https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es>
>>
> <https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
> <https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es>>>
>> > Tlf: +34 963510612
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> >
>> > De: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org>
>> <mailto: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org>>
>> > <mailto: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org>
>> <mailto: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org>>> en nombre de Jesús de
>> > Diego Alarcón
>> > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52
>> > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
>> > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de
> la mesa
>> > redonda del IGN
>> >
>> >
>> > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA...
> a ver si
>> > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una
> lástima no
>> > haber podido asistir personalmente... cierres de última
>> hora... en
>> > fin....).
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > De acuerdo en que en algunos proyectos se
> publica más
>> > información que
>> > en otros, en algunos que se basan en software
> libre ni
>> > siquiera se han
>> > publicado ni binarios ni fuentes. Están en
> cierta manera
>> > en su derecho
>> > porque si se considera la Administración
> General del
>> > Estado como una
>> > entidad, todo queda "en casa".
>> >
>> > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las
>> de la
>> > Junta de
>> > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras
> de la
>> > Generalitat
>> > Valenciana, publicando absolutamente todos sus
>> desarrollos
>> > en un
>> > repositorio son más que loables, si encima
> alguno de los
>> > proyectos
>> > promovidos por la administración sirven para mucho
>> más que
>> > resolver la
>> > papeleta en la propia casa, como podrían en el
> caso del
>> > GIS ser gvSIG
>> > o Enebro, pues mucho mejor.
>> >
>> > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha
>> > desbordado por
>> > completo el ámbito de la Conselleria para
> convertirse en
>> > un proyecto
>> > FOSS4G de primer nivel.
>> >
>> > Sí, que falta transparencia, que TODO es
> mejorable, pero
>> > como dice
>> > Javi, peores son aquellos proyectos donde se
> dilapidan
>> > ingentes
>> > cantidades de dinero público sin justificar por qué
>> se ha
>> > optado por
>> > una solución privativa y no una libre y mucho
> menos
>> publicar
>> > documentación técnica al respecto.
>> >
>> >
>> > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el
>> software
>> > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino
> que me temo
>> > que a nivel de competencia el software libre me parece
> que corre
>> > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software
>> > privativo...(al menos el software libre que veo que se
>> produce en
>> > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que
>> algunos
>> > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas
>> implicadas
>> > en las empresas que están desarrollando estos productos
> y que,
>> > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta
> clara
>> > "ventaja".
>> > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema
> está en la
>> > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es
> para uso
>> > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de
>> documentos y
>> > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo
>> que se
>> > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos
> "apuntar" los
>> > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues
> será
>> algo
>> > totalmente "colateral",
>> > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar
> esta
>> > documentación, porque la documentación técnica del
> producto vale
>> > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de
>> > externalización de la producción, mucho más que el
> propio código
>> > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda
> mejorar el
>> > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron
>> > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código
> veo el
>> > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones...
>> >
>> > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las
> relaciones
>> > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino
>> de un
>> > problema realmente importante.
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Jesús de Diego
>> >
>> >
>> >
>> > Feliz Navidad!!!
>> > --
>> > Jorge Gaspar Sanz Salinas
>> > Ingeniero en Geodesia y Cartografía
>> > http://www.geomaticblog.net <
>> http://www.geomaticblog.net/ >
>> > http://www.prodevelop.es
> <http://www.prodevelop.es/>
>> > _______________________________________________
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