[Spanish] acerca del contenido

[Victor Olaya]

Miguel,

La descripción básica de estos tipos de datos iría en "datos raster" 
para el caso de MDTs, y en "datos vectoriales" para los TIN, creo yo. 
Desde mi punto de vista, se deben definir las generalidades de los datos 
raster y los tipos que hay, y lo mismo con los datos vectoriales. Para 
estos últimos me parece lo más adecuado introducir los elementos básicos 
(puntos, lineas, polígonos), de la forma clásica que está en todos los 
libros. No innovar mucho en esto, vaya.

Para representar variables continuas, hay modelos particulares que hacen 
uso de las entidades básicas vectoriales. Ahí metería los TINs, las 
representaciones por curvas de nivel, etc. pero una vez han sido 
explicadas las generalidades de lo que es el enfoque vectorial.

Particularmente, la distinción entre vectoriales 2D, 2.5D, 3D...no me 
parece demasiado necesaria. En general los conceptos son genéricos para 
un espacio euclídeo independientemente de su dimensión. A más 
dimensiones, habrá mas elementos(si es 3D habrá poliedros además de los 
tipos anteriores...y así sucesivamente), pero no sé si es necesario 
hacer esa distinción. Se pueden explicar para el caso habitual de R2, y 
comentar luego quizas algo sobre la extension de los conceptos a R3. Lo 
que menos me convence es lo de 2.5D, que en todo caso debería aplicarse 
igual a raster.

Respecto a la parte de visualización, representación cartográfica, 
etc...es un tema complejo que tiene una parte analítica, una parte 
funcional, una psicológica, una artistica, etc. Yo me veo capaz de 
escribir sobre la parte analítica (todo lo que tiene relacion con, por 
ejemplo, la exploracion visual de datos espaciales), pero de las 
otras....como que no. Si pones un primer índice de ese bloque, yo le 
echo un ojo después y lo intento complementar con lo que busque por mi 
parte, ok?

Saludos

Victor

> ¿Donde iría la descripción básica de MDT, TIN, etc..? ¿En la sección
> "II.2.1.2 Vectoriales 3D"?
>
>> Y por último, totalmente de acuerdo en que falta una parte sobre
>> visualización y representación.
>
> Yo puedo proponer una primera aproximación, a ver qué os parece.
> Recopilo información de los libros y lo pongo en el wiki.
>
> Un saludo,
>  Miguel
>
> On 4/28/07, Victor Olaya <volaya en unex.es> wrote:
>> Aclaro un poco los contenidos de capítulos, en referencia a los
>> comentario de Miguel, que me han parecido muy interesantes y sin duda
>> habrá que tener en cuenta.
>>
>> El capítulo de "geometría computacional", quizás con ese título se
>> preste a engaño: Yo no me refería a la base algorítmica de ella sino,
>> como bien dice Miguel, a las operaciones que se construyen sobre ésta.
>> Es decir, que en este capítulo irían las cosas que se pueden hacer con
>> entidades vectoriales empleando geometría computacional: intersecciones,
>> buffers, teselaciones y triangulaciones,etc, etc...todo lo que, por
>> ejemplo, se incorpora en los "geoprocesos" de ArcGIS o gvSIG. Por eso le
>> añadí la coletilla "y geoprocesamiento" :-) Me parece perfecto el
>> renombrarlo a "Operaciones con objetos geográficos" como propones. Y el
>> capitulo 10 de geometría computacional que dices...yo la verdad que no
>> lo pondría. Creo que los temas más algorítmicos y computacionales no
>> pegan en el esquema del libro.
>>
>> Sobre el tema de los buffers (áreas de influencia), los que irían en la
>> sección de costes no son estos mismos, sino los calculados en formato
>> raster. Estos son zonas de influencia que pueden ser de umbral fijo o
>> variable, y que pueden incorporar otras variables, no solo la distancia.
>> La distancia en realidad es en este sentido un tipo particular de coste,
>> y este tipo de zonas de influencia pueden entenderse (y calcularse) como
>> superficies de coste hasta un umbral dado, o bien superficies de coste
>> anisotrópico con una definición de la anisotropía particular, mediante
>> funciones  no continuas (toma parrafada...esto en el libro ira mas
>> claramente explicado).  Por esta razón las he puesto ahí, por su
>> relación directa con los costes. Creo que es el lugar más claro para
>> incorporarlas. Por supuesto los buffers vectoriales aquí no pintan nada.
>> Ejemplos de esto serían la zona de influencia de una carretera si sé que
>> se puede circular fuera de ella campo a través solo si la pendiente es
>> menor del 5%, o una zona de influencia de un rio, pero no con distancia
>> euclídea sino con distancia de flujo.
>>
>> Por último, lo del MDE en el apartado de geomorfometría, no se trata
>> tanto de explicar el dato como tal, sino añadir algunos comentarios
>> antes de meterse en los análisis, ya que éstos son muy intensos y es
>> especialmente importante entender el dato de base (el MDE) y saber como
>> utilizarlo. Por ejemplo, detalles básicos como que el MDE es una capa en
>> la que, para muchos análisis (formas del relieve, análisis hidrológico),
>> la precisión cualitativa es más importante que la cuantitativa, algo que
>> no pasa en otros casos. También ampliar la información sobre los métodos
>> de interpolacion, y hablar de cuales son más adecuados para interpolar
>> datos de elevación. O aclarar la confusión habitual de terminología
>> entre MDE, MDT. Ese tipo de cosas.
>>
>> Todos los conceptos básicos iran en la parte de datos, pero creo
>> conveniente ampliar esto un poco en cada caso, y esto será al principio
>> de los capítulos particulares. Del mismo modo, me parece que tampoco
>> tiene sentido incluir en la parte de datos un apartado dedicado a las
>> superficies de fricción, pero el capítulo de costes debe incluir algo
>> sobre ellas antes de utilizarlas. De todas formas, esto es fácilmente
>> movible después, así que se puede reajustar luego si vemos que estaría
>> bien dedicar un capítulo particular a ciertos tipos de datos, por
>> ejemplo. Pero en resumen, que los conceptos básicos de MDEs no van ahí
>> sino en datos...y solo van algunas cosas extras que vienen bien al
>> capítulo en lo que respecta a la parte de análisis que se desarrolla 
>> en él
>>
>> Y por último, totalmente de acuerdo en que falta una parte sobre
>> visualización y representación. Eso no debe ir en procedimientos. Aunque
>> en este sentido debo decir que yo no creo que pueda aportar mucho,
>> porque ni sé nada del tema, ni tengo capacidad para hacer ni medio mapa
>> que resulte atractivo, porque mi capacidad artística en temas
>> plástico/visuales es negativa. :S Pero que conste que apoyo totalmente
>> esta idea, y si alguien se anima a bosquejar el esquema de esa parte,
>> sería fantástico.
>>
>> Por cierto, necesitamos gente para la parte del factor organizativo.Yo
>> de eso...como que sé poco, por no decir nada :-( La verdad es que, desde
>> mi desconocimiento, me parece un poco demasiado extensa (una parte
>> entera dedicada a ese tema)...pero probablemente me equivoque.
>>
>> Bueno, parece que avanzamos. Eso es bueno ;-)
>>
>> Un saludo.
>>
>> Victor
>>
>>
>>
>> Miguel R. Luaces escribió:
>> > Hola,
>> >
>> > yo cuando cuento la funcionalidad de procesado de información
>> > geográfica, lo cuento así.
>> >
>> > En primer lugar, hablo de los dos grandes tipos de información
>> > geográfica que existen: los objetos geográficos (cuya geometría se
>> > representa con puntos, lineas, poligonos y todo los demas, es decir
>> > ISO 19107) y los atributos del espacio (conceptualmente, funciones
>> > dedesde el espacio a un dominio, y que se representan con coberturas y
>> > todos sus compañeros, es decir, ISO 19123).
>> >
>> > Luego, hablo de la funcionalidad básica de procesamiento de este tipo
>> > de información. Para los objetos geográficos son los predicados
>> > espaciales (los predicados topológicos y las operaciones básicas sobre
>> > objetos, también vienen definidas en ISO 19107), y para los atributos
>> > del espacio son las operaciones del álgebra de mapas.
>> >
>> > Después, ya puedo empezar a hablar de técnicas de análisis, y aquí si
>> > que ya uno puede hablar de muchísimas cosas.
>> >
>> > ¿Donde entra la geometria computacional? Yo no la cuento, pero es algo
>> > de muy bajo nivel, muy de detalle. No necesito conocer como se
>> > implementa la operación intersección entre dos polígonos para entender
>> > lo que hace la operación interseccion.
>> >
>> > ¿Cómo reordenaría yo el capítulo? Así:
>> >
>> >   1.  Introducción. ¿Qué podemos hacer con un SIG?
>> >   2. Razonamiento espacial. El concepto de geoanálisis
>> >
>> > En este capítulo no irían las operaciones espaciales, sólo una
>> > descripción de los dos mundos que conviven, el vetorial y el raster.
>> >
>> >   3. Operaciones con objetos geográficos
>> >
>> > Aquí si que hablaría de predicados espaciales (Dimensionally Extended
>> > 9 Interesection Model), de operaciones espaciales (buffer, area,
>> > longitud, etc.)m y de todas las operaciones con objetos geográficos.
>> >
>> >   4. El álgebra de mapas
>> >   5. Análisis espacial y estadísticas espaciales
>> >   6. Geomorfometría y análisis del terreno
>> >
>> > Creo que aquí hay cosas que deberían ir a la sección del libro en la
>> > que se habla de los datos. Creo que hay mezclados conceptos de datos,
>> > por ejemplo "El Modelo Digital del Terreno", con conceptos de
>> > procesamiento de información, por ejemplo "Análisis hidrológico". Los
>> > conceptos de datos deberían ir a la sección de datos.
>> >
>> >   7. Costes, distancias y áreas de influencia
>> >
>> > Las áreas de influencia no pertenencen aquí. Son operaciones básicas
>> > que deberían ir en el capítulo 3 o 4. Hay mucha diferencia de
>> > complejidad entre hablar de una operación de buffer y hablar de un
>> > algorítmo de cálculo de rutas óptimas. No pertenecen a la misma
>> > sección.
>> >
>> >   8. Interpolación de superficies
>> >
>> > Estoy de acuerdo con que hay que generalizar el capítulo y convertirlo
>> > en uno que hable de cómo realizar análisis integrado de objetos
>> > geográficos y atributos del espacio.
>> >
>> >   9. Procesado de imágenes
>> >
>> >   10. Geometría computacional
>> >
>> > Este capítulo no se ni si ponerlo. El de Geometría computacional estoy
>> > de acuerdo con Victor en que puede ser enorme y puede que esté en los
>> > límites de la necesidad. Y luego, ¿no haría falta algún capítulo
>> > similar para el procesamiento de datos raster? Yo de esto sé poco,
>> > pero igual que la geometría computacional es la base para las
>> > operaciones espaciales, tiene que haber algo que sea la base de las
>> > operaciones con raster.
>> >
>> >  11. Diseño cartográfico
>> >         1. El SIG en la teoría de la comunicación
>> >
>> > Este me pega muy poco. Mi imprsión es que falta una sección entera del
>> > libro dedicada a la visualización de información geográfica. ¿Donde se
>> > habla de generalización cartográfica? ¿Dónde se habla de estilos?
>> > ¿Donde se habla de mapas temáticos? ¿Dónde se habla de los conceptos
>> > de interfaces de usuario: capas, mapas, estilos, escalas? ¿Es posible
>> > que falte? Yo creo que un sistema de información tiene tres capas:
>> > datos, procesamiento, y visualización, y que en el índice falta esto
>> > último.
>> >
>> > Y ahora, después de todo este rollo, también creo que si escribimos el
>> > libro tal y como está, me parece perfecto. Para nada quiero imponer ni
>> > criterios, ni notación, ni contenidos. Estoy convencido de que es más
>> > importante avanzar que discutir acerca de qué es mejor y qué es peor.
>> > Cualquier libro terminado es mejor que cualquier tabla de contenidos
>> > sin nada escrito.
>> >
>> > Un saludo,
>> >  Miguel
>> >
>> > On 4/27/07, Victor Olaya <volaya en unex.es> wrote:
>> >> A raiz de lo que comentaba Miguel, algunas reflexiones antes de hacer
>> >> cambios en el índice sobre eso y algo mas..
>> >>
>> >> La parte de análisis vectorial debería ir una parte dentro de 
>> "geometría
>> >> computacional", y otra tambien en "Razonamiento espacial. El 
>> concepto de
>> >> geoanálisis", en particular dentro de "relaciones espaciales". No es
>> >> exclusivamente vectorial ese concepto, pero todas las relaciones
>> >> topológicas
>> >> y los análisis habituales de las bases de datos espaciales irían 
>> en esta
>> >> sección.
>> >>
>> >> Opinad y le intentamos dar una estructura distinta si lo creeis
>> >> conveniente.
>> >> El capítulo de geometría computacional es extenso, y podría hacerse
>> >> infinito. No creo que debamos entrar en mucho detalle algorítmico,
>> >> pero aun
>> >> así puede ser largo. A mi no se me ocurre la forma de dividirlo en
>> >> varios
>> >> capítulos, pero creo que un capítulo extenso tampoco es tan malo.
>> >>
>> >> Geomorfometría por ejemplo será muy extenso, pero es mejor no 
>> dividirlo
>> >> (creo yo...). Y el resto de capítulos no son solo de análisis raster,
>> >> sino
>> >> mas generales, aunque parezcan que deben ser solo raster. La parte de
>> >> geomorfometría deberia incluir sin duda algo sobre análisis sobre
>> >> TINs, por
>> >> ejemplo. Y  "análisis espacial y estadísticas espaciales",
>> >> practicamente es
>> >> un capítulo entero dedicado al análisis de puntos. El índice de la
>> >> parte de
>> >> análisis es casi todo obra mía y basado en mucho que tengo ya
>> >> escrito....,
>> >> pero me gustaría que opinarais... y que os apunteis en él, que me lo
>> >> voy a
>> >> comer yo entero!!! :-))
>> >>
>> >> Respecto al capítulo de interpolación, me gusta cada vez menos. Me
>> >> explico.
>> >> Creo que es importante hacer ver la relacion entre vectorial y raster
>> >> para
>> >> el uso conjunto de ambos tipos de datos. Un capítulo mas genérico 
>> sobre
>> >> creacion de capas raster a partir de vectoriales creo que sería más
>> >> adecuado. En el se incluirían tambien, por ejemplo,  métodos de
>> >> regresion,
>> >> que tienen una relacion íntima con los métodos de interpolación que
>> >> aceptan
>> >> predictores (en realidad, una regresion sobre datos puntuales y
>> >> predictores
>> >> es similar a una interpolación por ajuste de una superficie de
>> >> tendencia,
>> >> pero sin considerar las variables x e y, sino solo las de los
>> >> predictores).
>> >> Tambien otras formulaciones como las que calculan capas de densidad a
>> >> partir
>> >> de puntos, o el tipo de formulaciones de distancias y similitud que
>> >> se usan
>> >> por ejemplo para modelos predictivos...no estaría de mas detallarlas
>> >> aquí un
>> >> poco (y luego su uso practico en la parte última del libro). ¿que os
>> >> parece
>> >> esta idea de un capítulo mas amplio? es que si no no veo muy bien 
>> donde
>> >> poner eso otro...
>> >>
>> >> Y una cosa última. Los métodos de clasificacion (supervisada o no)
>> >> nunca he
>> >> sabido muy bien porque van en la seccion de tratamiento de 
>> imagenes. Se
>> >> pueden usar para todo tipo de variables y deberian ir en un capítulo
>> >> propio...pero no se como llmarlo. Se me ocurre un capítulo en el 
>> que se
>> >> trate la relacion entre información cuantitativa y cualitativa, donde
>> >> esten
>> >> todos los métodos de clasificación, clustering, etc...y se puede 
>> añadir
>> >> información mas conceptual sobre estas dos realidades, ya que es
>> >> importante
>> >> estblecer la distincion. Así ademas adelgazamos el capítulo de
>> >> imágenes...que siendo tan genérico puede ser enoooorme. Por cierto,
>> >> habra
>> >> que desglosar este capítulo, igual que el de gometria computacional y
>> >> geoanalisis A ver si tengo tiempo y añado algo :S
>> >>
>> >> Ale, y ya no doy mas la chapa.. Con que alguno me conteste a alguna
>> >> de estas
>> >> preguntas, me doy por contento. Si no, me lanzo a cambiarlo :-P
>> >>
>> >> Ah, y aprovecho para comentar algo que parece que todos habeis
>> >> sobreentendido. Las introducciones a mi me parece que mejor no
>> >> apuntarse a
>> >> ellas. Lo podemos hacer despues para cada parte entre todos los que
>> >> escribamos los capitulo de ésta, o que se encargue uno en plan
>> >> "subeditor"
>> >> de esa parte, ¿no?. Del mismo modo, creo que el prologo y la
>> >> introducción
>> >> deberíamos hacerlo así o, mejor aun, intentar convencer a alguien con
>> >> algo
>> >> de "peso"(y no miro a nadie...) para que lo haga...que yo creo que 
>> será
>> >> mucho mejor. Si alguien se siente con aires de grandeza, no obstante,
>> >> que
>> >> ponga su nombre para el capítulo inicial y el prologo :-P
>> >>
>> >> Saludos!
>> >>
>> >> Victor
>> >>
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