Conozco el software libre... y además vivo de él, al menos en parte. Gracias por la aclaración.<br>Por otro lado... sigo sin ver tus opiniones a mis preguntas, que no lo son tanto relativas al software libre, sino a la gesti
<br><br><div><span class="gmail_quote">El día 28/12/07, <b class="gmail_sendername">Luis W. Sevilla</b> <<a href="mailto:sevilla_lui@gva.es">sevilla_lui@gva.es</a>> escribió:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Jesús de Diego Alarcón wrote:<br><br>> Luis<br>> Gracias por la bienvenida.. aunque ya hace unos meses... En todo caso,<br>> intentaré aportar lo que pueda...<br><br>septiembre en la de gvSIG, octubre en esta, pero parece que lo de los
<br>vídeos te ha animado más.<br><br>><br>> Opiniones... pues si, se trata de mis opiniones. En definitiva, es lo<br>> que puedo aportar...<br><br>Bueno, personalmente espero que puedas aportar algo más: como técnico,
<br>como profesional, como experto, como profesional del sector ...<br><br>> Respecto a la realidad de las contrataciones de desarrollos de soft.<br>> libre que se están haciendo en España... el hecho de que no se haga no
<br>> implica que no se deba hacer. Es, efectivamente, mi humilde opinión<br>> como persona interesada por lo público...<br><br>Las obligaciones están en los contratos, o en las leyes. ¿donde pone que<br>se debe hacer, o bien quien es el que marca como, que nos debe servir de
<br>referencia?<br><br>> Ahora bien, de los responsables técnicos de los proyectos SIG<br>> esperaría más explicaciones (u opiniones) que evasivas....<br><br>Bueno, creo que doy siempre respuestas, no evasivas. Tienes por ahí unos
<br>cientos de correos mios como botón de muesta.<br><br>> Dime , Luis:<br>> ¿Consideras justo que haya empresas que cuentan (y están explotando)<br>> en la actualidad con los documentos del ciclo de vida del proyecto,
<br>> mientras que otros (ciudadanos, frikis, empresas,...) no tenemos<br>> acceso a la misma?<br><br>No me corresponde a mi juzgarlo. Cuando evaluo algo intento ser técnico<br>y objetivo, y te he pedido referencias: ¿Cual es la referencia que debo
<br>seguir, para poder evaluar esta cuestión?<br><br>> ¿Es esta documentación un resultado más del proyecto?<br><br>Todos los resultados del proyecto se dan a la comunidad en cuanto están<br>listos. <a href="http://www.gvsig.gva.es">
http://www.gvsig.gva.es</a><br>Si no está en la calle, es o porque no existe, o porque no está acabada<br>(como pasa con el resto del trabajo)<br><br>> ¿Sería de utilidad para la comunidad SIG (tanto o más que el software,
<br>> es mi opinión) contar con esa documentación?<br><br>ciertamente<br><br>> ¿Supone la ausencia de documentación (o baja calidad de la misma) en<br>> un proyecto informático un riesgo para el mismo? (ah,... de esto si
<br>> tengo enlace: <a href="http://www.csi.map.es/csi/metrica3/">http://www.csi.map.es/csi/metrica3/</a> )<br><br>No entiendo la pregunta<br><br>> Quizás es algo que no se le había ocurrido a nadie hasta el momento...
<br>> y no creo que estuviese escrito en ningún pliego.. pero un gasto de<br>> millones de euros no sólo se justifica con un pliego técnico: hay<br>> detrás de él decisiones políticas que son cuestionables, criticables,
<br>> aplaudibles,.....<br><br>><br>> Finalmente respecto a las aseveraciones que realizas, igual ya sucede<br>> todo lo que me dices que sucede : la comunidad participa, la<br>> administración es independiente de contratar, se están creando
<br>> polos.....Pero ...¿se podría llegar a más si se hace pública y se<br>> libera la documentación?<br><br>No lo sé. quizá. Seguramente según avancemos en el tiempo, y en virtud a<br>los medios con los que contamos, se puedan aumentar todos esos efectos.
<br><br>> Saludos y Feliz Navidad y un estupendo año 2008 para todos y todas<br>><br>> Jesús de Diego<br>> PD. Por cierto... qué siginifica "Si nos estñas hablando, a la<br>> comunidad de GIS en software libre en español" ¿qué significa el
<br>> "nos",¿necesito un carnet?¿dónde me puedo inscribir?En fin...yo<br>> pensaba que eso de libre tenía alguna implicación más que disponder de<br>> unas líneas de código......que alma cándida soy...<br>
<br>No, solo te recordaba el foro en el que estabas, o sea, cual era tu<br>audiencia. A veces resaltar lo obvio no deja de ser interesante.<br>Libre significa muchas cosas, efectivamente. Sin embargo, en software<br>libre significa:
<br>1) tener acceso al código<br>2) tener derecho a modificarlo<br>3) tener derecho a redistribuirlo, incluido el modificado<br>La libertad del software libre habla de código, y de derechos sobre el<br>mismo efectivamente.
<br>Además, en la GPL, está incluida la obligación de mantener los derechos<br>sobre el código intactos.<br><br>Saludos, y seguimos<br> Luis<br><br>> El día 28/12/07, *Luis W. Sevilla* <<a href="mailto:sevilla_lui@gva.es">
sevilla_lui@gva.es</a><br>> <mailto:<a href="mailto:sevilla_lui@gva.es">sevilla_lui@gva.es</a>>> escribió:<br>><br>> Jesús de Diego Alarcón wrote:<br>><br>> > Saludos Miguel Ángel<br>> >
<br>> > No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas<br>> personas...<br>> > Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia<br>> desleal", no?) .<br>>
<br>> ¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que, o es<br>> algo que todos podemos leer, o es tu opinión.<br>><br>> > En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de la
<br>> > documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de cualquier<br>> > proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la<br>> recepción de<br>> > un proyecto en un organismo público y la presentación ante la
<br>> > intervención se realizó utilizando como base la documentación<br>> > realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la<br>> > aplicación...).<br>><br>> vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás pidiendo de
<br>> otros proyectos. ¿cuales, donde?<br>><br>> > Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de software<br>> > libre, dado que la administración opta por este tipo de proyectos,
<br>> > entre otras cosas:<br>> ><br>> > 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar<br>><br>> ya sucede<br>><br>> > 2º Para tener independencia a la hora de realizar mantenimientos,
<br>> > nuevos desarrollos,etc...<br>><br>> ya sucede<br>><br>> > 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico<br>><br>> ya sucede<br>><br>> > .......<br>> >
<br>> > En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) ,<br>> el uso<br>> > PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado<br>> más del<br>> > mismo y no menos importante que el propio código ) por parte de unos
<br>> > pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de estos<br>> > objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro freno a la<br>> > libre competencia entre las empresas (incluso, claro está, entre
<br>> > empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a<br>> la hora<br>> > de explotar los resultados.<br>><br>> ¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos en
<br>> el que<br>> lo pueda leer?<br>><br>> Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la<br>> comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos<br>> que se
<br>> están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay<br>> más que<br>> seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero tenemos<br>> un referente.<br>> Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte
<br>> real: tan<br>> solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría,<br>> pero no<br>> de las prácticas industriales.<br>><br>> Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en la
<br>> lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a<br>> nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos<br>><br>> Felices fiestas<br>> Luis<br>><br>
> ><br>> > Saludos<br>> ><br>> > Jesús de Diego<br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> ><br>> > 27, Miguel Montesinos < <a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">
mmontesinos@prodevelop.es</a><br>> <mailto:<a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es</a>><br>> > <mailto:<a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es
</a><br>> <mailto:<a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es</a>>>>:<br>> ><br>> > Hola,<br>> ><br>> > es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que permiten
<br>> > disponer de puntos de vista que desde dentro de los proyectos a<br>> > veces se tiene de manera sesgada.<br>> ><br>> > Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer de
<br>> > documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de vista<br>> > esto se debe fundamentalmente a dos motivos:<br>> ><br>> > 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi
<br>> inexistente o<br>> > está desactualizada, debido al eterno problema de la falta de<br>> > metodologías en la aplicación de la ingeniería del software. La<br>> > solución es una buena inversión en documentación a posteriori.
<br>> > Opción costosa pero necesaria.<br>> ><br>> > 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de que no<br>> > esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta
<br>> opción se<br>> > sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo de lo<br>> > bueno".<br>> ><br>> > En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que
<br>> de lo<br>> > 1º, con el problema adicional de la internacionalización y la<br>> > localización, la actualización de la información, el ritmo de<br>> > publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad
<br>> > usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés mostrado<br>> > por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a<br>> agradecer sus<br>> > sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga
<br>> acelerar<br>> > la publicación de documentación técnica disponible, aunque<br>> ésta no<br>> > esté completa o perfecta.<br>> ><br>> > Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin
<br>> duda en<br>> > las listas de correo de gvSIG.<br>> ><br>> > No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y<br>> > publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo
<br>> nivel de<br>> > exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o<br>> no, y<br>> > que se liberaran mucho más código, proyectos y documentación<br>> > resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos que se
<br>> > publicitan como open-source.<br>> ><br>> > Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se vuelven<br>> > endogámicos.<br>> ><br>> > Saludos y Felices Fiestas!!!
<br>> ><br>> > ---------------------------------<br>> > Miguel Montesinos<br>> > Director Técnico<br>> > PRODEVELOP<br>> > C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
<br>> > 46004 Valencia. Spain<br>> > e-mail: <a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es</a><br>> <mailto:<a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es
</a>><br>> <mailto:<a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es</a> <mailto:<a href="mailto:mmontesinos@prodevelop.es">mmontesinos@prodevelop.es</a>>><br>> > <a href="http://www.prodevelop.es">
http://www.prodevelop.es</a> <<br>> ><br>> <a href="https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es">https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es
</a><br>> <<a href="https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es">https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es</a>>><br>> > Tlf: +34 963510612
<br>> ><br>> ><br>> > ________________________________<br>> ><br>> > De: <a href="mailto:spanish-bounces@lists.osgeo.org">spanish-bounces@lists.osgeo.org</a><br>> <mailto:
<a href="mailto:spanish-bounces@lists.osgeo.org">spanish-bounces@lists.osgeo.org</a>><br>> > <mailto: <a href="mailto:spanish-bounces@lists.osgeo.org">spanish-bounces@lists.osgeo.org</a><br>> <mailto:
<a href="mailto:spanish-bounces@lists.osgeo.org">spanish-bounces@lists.osgeo.org</a>>> en nombre de Jesús de<br>> > Diego Alarcón<br>> > Enviado el: jue 27/12/2007 11:52<br>> > Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
<br>> > Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa<br>> > redonda del IGN<br>> ><br>> ><br>> > OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a ver si
<br>> > saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una lástima no<br>> > haber podido asistir personalmente... cierres de última<br>> hora... en<br>> > fin....).<br>> >
<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > De acuerdo en que en algunos proyectos se publica más<br>> > información que<br>> > en otros, en algunos que se basan en software libre ni
<br>> > siquiera se han<br>> > publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta manera<br>> > en su derecho<br>> > porque si se considera la Administración General del
<br>> > Estado como una<br>> > entidad, todo queda "en casa".<br>> ><br>> > Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las<br>> de la
<br>> > Junta de<br>> > Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de la<br>> > Generalitat<br>> > Valenciana, publicando absolutamente todos sus
<br>> desarrollos<br>> > en un<br>> > repositorio son más que loables, si encima alguno de los<br>> > proyectos<br>> > promovidos por la administración sirven para mucho
<br>> más que<br>> > resolver la<br>> > papeleta en la propia casa, como podrían en el caso del<br>> > GIS ser gvSIG<br>> > o Enebro, pues mucho mejor.
<br>> ><br>> > En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha<br>> > desbordado por<br>> > completo el ámbito de la Conselleria para convertirse en<br>
> > un proyecto<br>> > FOSS4G de primer nivel.<br>> ><br>> > Sí, que falta transparencia, que TODO es mejorable, pero<br>> > como dice<br>> > Javi, peores son aquellos proyectos donde se dilapidan
<br>> > ingentes<br>> > cantidades de dinero público sin justificar por qué<br>> se ha<br>> > optado por<br>> > una solución privativa y no una libre y mucho menos
<br>> publicar<br>> > documentación técnica al respecto.<br>> ><br>> ><br>> > El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el<br>> software<br>
> > privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que me temo<br>> > que a nivel de competencia el software libre me parece que corre<br>> > el riesgo de seguir los mismos pasos que el software
<br>> > privativo...(al menos el software libre que veo que se<br>> produce en<br>> > este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que<br>> algunos<br>> > de estos comenarios vengan, precisamente, de personas
<br>> implicadas<br>> > en las empresas que están desarrollando estos productos y que,<br>> > desde mi punto de vista, se están encontrando con esta clara<br>> > "ventaja".
<br>> > Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está en la<br>> > intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para uso<br>> > interno, entiendo que se queden en casa este tipo de
<br>> documentos y<br>> > productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo<br>> que se<br>> > liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos "apuntar" los<br>
> > cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues será<br>> algo<br>> > totalmente "colateral",<br>> > Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar esta
<br>> > documentación, porque la documentación técnica del producto vale<br>> > (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de<br>> > externalización de la producción, mucho más que el propio código
<br>> > (es más, con esta documentación posiblemente se pueda mejorar el<br>> > producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron<br>> > determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código veo el
<br>> > final del recorrido, pero no el arbol de decisiones...<br>> ><br>> > A mi juicio no se trata de un problema vanal en las relaciones<br>> > entre la Administración Pública y la empresa privada, sino
<br>> de un<br>> > problema realmente importante.<br>> ><br>> > Saludos<br>> ><br>> > Jesús de Diego<br>> ><br>> ><br>> ><br>
> > Feliz Navidad!!!<br>> > --<br>> > Jorge Gaspar Sanz Salinas<br>> > Ingeniero en Geodesia y Cartografía<br>> >
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<br>><br>><br>> --<br>> Luis W. Sevilla Muelas<br>> Director Técnico proyecto gvSIG/gvSIG project Technical Manager<br>> Conselleria de Infraestructures i Transport<br>> Generalitat Valenciana
<br>> Valencia - Spain<br>> <a href="http://www.gvsig.gva.es">http://www.gvsig.gva.es</a><br>> tno: +34 9638 69 674<br>><br>><br>> _______________________________________________<br>
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