<br><div><span class="gmail_quote">El día 18/01/08, <b class="gmail_sendername">Jesús de Diego Alarcón</b> <<a href="mailto:jesdial@gmail.com">jesdial@gmail.com</a>> escribió:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Digo yo, Álvaro... que si se hizo Estudio de Viabilidad.... se haría al principio...¿verdad? No ahora... después de unos cuantos años... <br>Y a mi, si que me interesa que se publique.. La de gvSIG y la de Geopista... así quizás logre entender porqué dos proyectos que se parieron al tiempo son técnicamente diferentes para dar similares respuestas....
</blockquote><div><br>Yo lo que creo es que tu razonamiento persigue una conclusión, en vez de ser la conclusión fruto del razonamiento. No tergiverses mis palabras, pues creo que nadie ha hablado de que se vayan a publicar estudios de viabilidad, sino documentación técnica.
<br><br>Si piensas que los proyectos no eran viables, tanto gvSIG como Geopista, y que por tanto la administración está dilapidando el herario público, no tienes mas que usar los medios legales que el sistema pone a tu disposición. El presupuesto de estos proyectos no creo que llegue al 0,7% (bueno, por decir algo que suene a pequeño, si alguien tiene los datos y se quiere entretener que me diga cuanto representa) de lo que las diferentes administraciones públicas gastan en Informática.
<br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><span class="q"><span style="font-style: italic;">"porque si a todo el mundo le parece lógico que los datos generados con
dinero público reviertan a los ciudadanos, así debería ser también con
las herramientas software"</span><br></span>¿Y también el conocimiento?¿Qué te parecen los materiales y cursos de formación que venden algunos por ahí? Quizás podría haberlos encargado y liberado también la administración pública....¿O ya lo ha hecho?
</blockquote><div><br>Desconozco de qué materiales hablas, ni de quien los vende. Solo se que gvSIG es un proyecto en el que intervienen muchísimas empresas, y que para alcanzar ese conocimiento han tenido que hacer una apuesta, dedicando recursos para la elaboración de pilotos. Quien esté interesado en alcanzar ese conocimiento y en ganarse la vida con él, ahí tiene el código fuente del programa y las listas de ditribución, en las que me parece a mi todavía no se le ha dicho a nadie "no te facilito esta información porque la voy a incluir en el manual que voy a vender". Para muestra de empresas que se "atreven" a trabajar con gvSIG sin necesidad de que se lo den todo mascado, ahí va un enlace:
<br><br><a href="http://geoimagesolutions.com/index.php/projets/projet-agrimatique">http://geoimagesolutions.com/index.php/projets/projet-agrimatique</a><br><br><a href="http://www.quebec2007.ca/pdf/salle204a/seance26/presentations/y_voirin.pdf">
http://www.quebec2007.ca/pdf/salle204a/seance26/presentations/y_voirin.pdf</a><br><br>Por no hablar de todos los proyectos presentados en las jornadas gvSIG, o de los que se tiene constancia por sus listas.<br><br>Por mi parte, dejo de introducir ruido en la lista pues sobre este tema ya se habló en su momento en la lista de REDIRIS, y no me gusta repetir las conversaciones ad infinitum.
<br><br>Saludos.<br><br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Saludos<br><br>Jesús de Diego<br><br><div><span class="gmail_quote">
El día 18/01/08, <b class="gmail_sendername">Alvaro Zabala</b> <<a href="mailto:azabala@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">azabala@gmail.com</a>> escribió:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><span class="e" id="q_1178e262401a0ef2_3">
<span><span style="font-style: italic;">A esto ya he contestado, pero me parece importante remcarcarlo: un
proyecto de SL (el que sea), pagado por la Administración pública y que
se pretende, además, como motor de la economía, inversión en I+D , etc,
etc, etc... no se puede permitir el lujazo de no tener una muy buena
documentación... puesto que no tenerla dificulta que los objetivos del
proyecto se consigan. <br></span><span style="font-style: italic;">A mi juicio, además, esta
documentación debería recoger todo el ciclo de vida del proyecto: desde
el estudio de viabilidad inicial hasta su mantenimiento (y si hablamos
de softwares hechos en España.. debería aproximarse a METRICA en la
medida de lo posible: por recomendación de la propia administración
pública -coherencia - , por estándarización, etc... independientemente
de nuestras opiniones personales hacia esta metodología). </span><br><br></span>Bueno, y de hecho, tal y como se te está comentando no se lo ha permitido, sino que han trabajado en generar esa documentación y en publicarla próximamente. Te podrá parecer mucho o poco tiempo el que ha pasado, pero teniendo en cuenta el objetivo de gvSIG (constituir una alternativa libre real a los principales productos propietarios, muchos de los cuales llevan varios lustros en el mercado) no me parece que se encuentre en una fase de su ciclo de vida tardía para publicar su documentación.
<br><br>Además, las metodologías de desarrollo de software no es que se encuentren lo suficientemente maduras para que nadie pueda decir si su metología es la buena, y por tanto hay que hacer las cosas así o asá. De hecho, posiblemente sea este el campo donde la informática se encuentre más en pañales (al fin y al cabo, puentes se llevan haciendo más de 20 siglos, software poco más de medio). Las metodologías agiles posiblemente sean las más asentadas en los proyectos de carácter libre, y estás metodologías postulan que tan importante como la documentación es el software y las pruebas unitarias. Mas de un proyecto he visto, tanto desde el lado de la empresa privada como desde el de la administración con una documentación extensísima y un producto pobremente elaborado, o directamente para tirarlo. Otros proyectos, en cambio, son todo un referente (Apache, JBoss, MapServer, Geotools, etc. ¿quien quiere sus estudios de viabilidad? Muchos han sido creados también con "dineros" públicos. De seguro que se habrán hecho, al igual que con gvSIG, pero la documentación que interesa a los que están realmente interesados en trabajar con ellos es la documentación técnica, tanto de usuario como de desarrollador. A mí al menos es la que me interesa que se publique.
<br><br><br><div><span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex; font-style: italic;"><div><div>Esta libertad que tiene la empresa privada de moficiación de precios, de modificación de la dirección técnica, si quiera de explotación económica de resultados,... me cuesta mucho verla en productos pagados con los dineros públicos... y creo que queda constancia en mis comentarios, aunque igual debería hacérmelo mirar... con los tiempos que corren.....
<br></div></div></blockquote></span><div><br>La administración pública debe regirse siempre por los principios de eficiencia, legalidad y servicio público. No por los principios que a las empresas privadas que trabajan para ella les gustaría. En este sentido, gvSIG me parece un proyecto EJEMPLAR.
<span style="font-weight: bold;">Eficiencia,</span> en tanto en cuanto un software de propósito e interés general (que no se acoje a criterios de confidencialidad por razones de seguridad) es puesto a disposición de los ciudadanos, se optimiza el gasto en licencias y forma parte de un proceso de migración general a fuentes abiertas.
<span style="font-weight: bold;">Legalidad</span> porque se cumple la legislación vigente al pie de la letra, contratandose los trabajos del producto por vía de convenios o por vía de la ley de contratos. Y <span style="font-weight: bold;">
servicio público,</span> porque si a todo el mundo le parece lógico que los datos generados con dinero público reviertan a los ciudadanos, así debería ser también con las herramientas software, y porque los SIGs son herramientas muy necesarias en Administraciones con competencia de gestión del territorio.
<br><br>Ahí acaban las obligaciones de la administración. Todo lo demás, es gratis (ver sino otros proyectos "libres" como geopista). En este sentido, iniciativas como las del repositorio de software de la Junta de Andalucía (
<a href="http://www.juntadeandalucia.es/repositorio/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://www.juntadeandalucia.es/repositorio/</a>) me parecen loables, y nadie genera y publica todos los documentos que pides (@Firma, aplicación de firma electrónica desarrollada por la Junta de Andalucía es la que se ha empleado para la implementación del DNI electrónico).
<br><br>Eso en cuanto a proyecto promovido por la administración. En cuanto a proyecto libre, la documentación es cuanto menos similar a la de otros proyectos de similar naturaleza (ver página de documentación de la web de gvSIG).
<br><br>Saludos.<br><br></div></div><br>-- <br>Alvaro Zabala Ordóñez <br>Tlf: 657235082
<br></span></div>_______________________________________________<br>Spanish mailing list<br><a href="mailto:Spanish@lists.osgeo.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Spanish@lists.osgeo.org
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