<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16525" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=184074520-17092007>[ Carl Reed gave me 
permission to forward the below note to this list.&nbsp; He also notes that " 
the dialogue has begun thanks to some OGC members who participate in the osgeo 
community" and that "the group needs to know that 19123 will shortly be an OGC 
abstract spec document that will be publicly and freely available. Should be 
available starting after Sept 21st." ]</SPAN></DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
<P><SPAN lang=en-us>-mpg</SPAN> </P>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT><BR>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
      <HR tabIndex=-1>
      <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
      href="mailto:coverages.wg-bounces+mpg=lizardtech.com@opengeospatial.org">coverages.wg-bounces+mpg=lizardtech.com@opengeospatial.org</A> 
      [mailto:coverages.wg-bounces+mpg=lizardtech.com@opengeospatial.org] <B>On 
      Behalf Of </B>Carl Reed OGC Account<BR><B>Sent:</B> Thursday, September 
      13, 2007 3:58 PM<BR><B>To:</B> wcs.rwg@opengis.org; 
      coverages.wg@opengeospatial.org<BR><B>Subject:</B> Re: [Coverages.wg] 
      OSGeo email WRT OGC and coverage remail standards<BR></FONT><BR></DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV>I thought that the following might be of interest to the OGC members 
      involved with coverages and imagery. Just underscores the need for a 
      simple, well defined, well documented easy to implement interface with 
      potentially an implementation primer associated with it.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Hate to harp on this issue, but the open source world appears to have 
      increasing implementation experience with coverages and their experience 
      with OGC and ISO approaches has not been overly successful. </DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Perhaps a dialogue with the appropriate folks in that community might 
      be in order.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Regards</DIV>
      <DIV><BR>Carl</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>my bad the document did not float around from the start, I think 
      there<BR>was a misunderstanding between me, Martin and Daniele. But let's 
      put<BR>things in context :-).<BR><BR>&lt;A bit of history first for 
      whoever may be interested. &gt;<BR><BR>Since I started working with OGC 
      standards more or less 3.5 years ago<BR>I noticed that while there was an 
      adopted Grid Coverage Implementation<BR>Specification many other documents 
      where implicitly referring to ISO<BR>19123.</DIV>
      <DIV><BR>I also felt not comfortable with the fact that there were/are 
      so&nbsp; many<BR>different discussion papers/abstract 
      specifications/implementation<BR>specification and so on trying to come up 
      with a way to<BR>encode/model/represent GridCoverage metadata, like 
      georeferencing,<BR>quality metadata, usage metadata, sensor model 
      metadata, etc....<BR>The bad news is that, IMHO, the situation is not 
      improved over the<BR>time, well to be honest I think things are getting 
      more intricate,<BR>since new documents are coming up during the 
      time.<BR><BR>To summarise, the problems I see:<BR><BR>1&gt;A lot of 
      documents, as I said, refer to ISO 19123 implicitly while,<BR>afaik at 
      least, GridCoverage IS is still THE adopted specification 
      for<BR>GridCoverage, afaik at least.<BR><BR>2&gt;ISO 19123 is not 
      available for free, hence this can be a show<BR>stopper for people(I know 
      it is not expensive but still, many OGC<BR>documents are referring to an 
      ISO specification that you are supposed<BR>to pay for. (Well, IMHO, this 
      is quite strange, what does Open stand<BR>for in the acronym OGC? :-) 
      ).<BR><BR>3&gt;GridCoverage IS was made of mainly 3 parts (as far as I can 
      remember<BR>at least :-) )<BR>&nbsp;&nbsp; - GridCoverageExchange&nbsp; 
      that proposes a model for I/O<BR>&nbsp;&nbsp; - GridCoverageProcessor that 
      proposes a model for GridCoverage Processing<BR>&nbsp;&nbsp; - 
      GridCoverage that proposes a model for GridCoverage<BR><BR>Well ISO19123 
      does NOT propose anything about I/O or processing<BR>itself. There might 
      be other ISO specs, I admit my ignorance about<BR>this, but I also admit 
      that I do not want to get into the Dependency<BR>Graph of ISO specs which 
      could cost me a few thousands Euros :-).<BR><BR>So the problem here is 
      that it apparently seems that the new de-facto<BR>standard for 
      GridCoverages is ISO19123 but the latter covers&nbsp; a<BR>smaller area 
      than GC IS. How are are we supposed to I/O and<BR>processing? (as I said 
      other specs may be involved, no idea yet).<BR><BR><BR>4&gt;While 
      GridCoverage IS make a shy attempt to deal with metadata, ISO<BR>19123 
      leave the thing mostly aside. Is it good, is it bad? Not 
      sure...<BR>Probably&nbsp; metadata should be handled somewhere else but I 
      don't think<BR>the situation can be improved just leaving 
      asides.<BR><BR><BR>5&gt;While ISO 19123 seems to focus only on a model for 
      Coverage it is<BR>much more complex than the old GridCoverage IS hence it 
      is not so<BR>attractive at first given also what I said above, at least 
      IMHO :-).<BR><BR>There may be more, but I don't want to get you bored 
      (maybe I alredy did it...)<BR><BR>&lt;Why this document&gt;<BR>In the 
      GeoTools/GeoServer community there has been a lot of discussion<BR>about 
      how to "handle" multidimensional GridCoverages<BR>(t,z,band,level,y,x). A 
      lot of documents were produced (let me mention<BR>the wonderful documents 
      that Bryce Nordgren wrote) with many good<BR>ideas but given lack of 
      time/resources (and probably bad project<BR>managing?) not much was 
      produced.<BR><BR>During the last months two different efforts are going on 
      in order to<BR>produce something useful. GeoSolutions has received a 
      mandate to<BR>investigate&nbsp; these problems and come up with a first 
      solutions from<BR>NURC and other partners while Geomatys received a 
      similar mandate from<BR>IFREMER.<BR>Since both companies make money out of 
      GeoTools and GeoServer we<BR>thought it would have been nice to cooperate. 
      This is the good part.<BR>The bad part is that we have different deadlines 
      and programs hence we<BR>are trying to not step on each other's feet and 
      concentrate on<BR>different aspects of the same problems while still 
      trying to<BR>synchronize.<BR>This document is supposed to be (at least in 
      my dreams :-) ) what<BR>keeps us synchronized and in the end it should 
      also try to make<BR>proposals on how to correct the problem I pointed out 
      above. We<BR>probably may not succeed, but at least we tried! :-).<BR>It 
      comes out of sparse note I have written in the past, but is 
      has<BR>undergone multiple reviews from Daniele, Alessio Fabiani and 
      other<BR>people. Since a couple of weeks we have started to share it 
      with<BR>Martin as well.<BR><BR><BR>&lt;Conclusion&gt;<BR>There might be 
      more to say but I am about to go running on the seaside<BR>hence time for 
      conclusions.<BR>My idea was to start circulate the pdf in the geotools 
      community and<BR>then put the pdf of the document somewhere (suggestions?) 
      in order to<BR>have people look at it ( right now it is under our svn). 
      For the<BR>moment I would restrict the write permission to me, Daniele, 
      Alessio<BR>and Martin because this is not simply a theoretical proposal, 
      as I<BR>said it captures ongoing work we are doing along with proposal 
      for<BR>next steps, hence I think we should put some control on it. However 
      I<BR>am open to loose up this control a bit (suggestions? 
      Ideas?).<BR><BR>Ciao a tutti,<BR>Simone.<BR><BR>PS<BR>Sorry, the email is 
      too 
      long.<BR>==================================================================================</DIV>
      <DIV>Carl Reed, PhD<BR>CTO and Executive Director Specification 
      Program<BR>OGC</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>The OGC: Helping the World to Communicate Geographically</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>---------------------</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>This communication, including attachments, is for the exclusive use 
      of addressee and may contain proprietary, confidential or privileged 
      information. If you are not the intended recipient, any use, copying, 
      disclosure, dissemination or distribution is strictly prohibited. If you 
      are not the intended recipient, please notify the sender&nbsp; immediately 
      by return email and delete this communication and destroy all 
copies.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>"The important thing is not to stop questioning." -- Albert Einstein 
      <BR>"Security is mostly a superstition. It does not exist in nature. Life 
      is either a daring adventure or nothing." -- Helen Keller 
  </DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>