Re: [Geoinquiets Barcelona] Presentació

Wed Mar 10 05:22:01 EST 2010

Tens raó que cal establir unes bases abans d'implementar res, però tinc
certa fòbia a les teoritzacions elegantíssimes però impracticables (veieu
web semàntica). És a dir, primer el què i després el com, però sense perdre
de vista que hi haurà d'haver un com.

Tinc pendent repassar els papers d'en MF Goodchild, que s'ha ficat bastant
en tema i és un referent, a veure si fa cap proposta en la línia de 'sentar
les bases'.

Salut.

Oscar.

2010/3/10 Ruiz Almar, Ernest <ERuiz at amb.cat>:
> Vaja!  Jo tinc una tesi inscrita fa 20 anys que es titula "La influència
del SIG en la geografia". Una part del que volia dir es va publicar en un
"llibret" escrit amb en David Comas al 1993. Està aparcada totalment, perqué
tinc altres vides a més dels SIG  ;-)
>
> He escrit sobre el tema de l'impacte de les TIG en Geo al 2n Congrés de
Geografia i un article amb els mateixos continguts (revisats i una mica
ampliats) a un llibre publicat a  Argentina per Gustavo Buzai (diu coses
interessant sobre aquests impactes a nivell conceptual i de la ciència
geogràfica). En ells reflexiono sobre aquest impacte i al final parlo de la
neogeografia. Ara treballo en un possible article sobre el que comentem...ja
veurem.
>
> Es tracta, Oscar, de poder trobar aquests paràmetres que, tot i que
depenguin del cas d'ús, haurien de ser àmpliament aplicables (bàsicament,
per no liar la troca).
>
> Estic d'acord en que calen els "mecanismes" per automatitzar, però primer
calen els fonaments sobre els que fer l'automatització: que cal per que la
informació geogràfica voluntària sigui creïble, integrable, etc?
>
> La informació del Swiistopo de l'any passat està disponible a
http://www.eurosdr.net/workshops/crowdsourcing_2009/ per si t'interessa.
>
> Ernest
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Oscar Fonts [mailto:oscar.fonts.lists at gmail.com]
> Enviado el: miércoles, 10 de marzo de 2010 10:49
> Para: Ruiz Almar, Ernest
> Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Presentació
>
> Ernest,
>
> Estic dirigint el meu PhD cap aquí, m'interessa molt parlar-ne!
>
> Sí, s'ha de decidir quins paràmetres s'han d'avaluar per poder
> 'certificar' una dada, que dependrà bastant del cas d'ús. El tema és
> quins d'aquests processos de certificació/filtratge es podrien
> automatitzar - vull dir, estalviant-se o agilitzant el procés clàssic:
> vols, ortofotos, restitució, treball de camp.
>
> Està clar que qui millor coneix el territori i qui hi detecta canvis
> és qui hi viu. Agents 'certificadors' clau podrien ser les entitats
> locals o especialitzades (transport,...) que podrien actualitzar la
> seva parcel·la d'informació i sincronitzar en una BDD integrada. Sobre
> això hi ha unes quantes iniciatives, però la tecnologia és
> OGC/GML/WFS/CSW, on desenvolupar qualsevol cosa implica llegir i
> entendre un tou d'especificacions tècniques. I continua sense haver
> una iniciativa 'oficial' seriosa per tenir en compte els 'inputs' de
> la ciutadania, fora d'un mapa web on clavar-hi xinxetes.
>
> Bé, ja anirem parlant...
>
> Ouch! la jornada de swisstopo coincideix amb el FOSS4G 2010... llàstima!
>
> Salut.
>
>
> 2010/3/10 Ruiz Almar, Ernest <ERuiz at amb.cat>:
>> Bon dia Oscar i altres inquiets,
>>
>> La referència a la meva "captivitat" és, simplement, una referència en to
d'humor :-) De fet em sento còmode al món del software privat i, igualment,
veig amb moltíssim interès el mon el software lliure.
>>
>> Sobre el tema de la informació geogràfica acreditada. En aquest moments
recullo dades a aquest respecte per qüestions acadèmiques i començo a tenir
diverses referències sobre la qüestió de l'acreditació. Personalment el tema
de la disponibilitat de dades és el més m'interessa (jo genero dades, les
analitzo, etc...).
>>
>> Tots som conscients que tot i que l'aportació d'informació geogràfica
 voluntària és molt important, tot i que s'estan generant moltes dades a tot
arreu, aquestes encara no tenen, i deixeu-me expressar-ho així, el
"reconeixement oficial" (oops!), que caldria.
>>
>> Davant d'aquesta situació la pregunta que sorgeix és: com podem fer que
aquestes dades que es generen en el context col·laboratiu puguin entrar a
formar part del circuit cartogràfic/geogràfic existent al "mateix nivell"
que les dades que proporcionen les agències estatals corresponents?
>>
>> Totes les anàlisis que es fan sobre aquest tema sempre l'enfronten en
aquest ordre: primer valoren moltíssim el que suposa l'aportació
col·laborativa o voluntària (és ràpida, es accessible, és massiva) i a
continuació qüestionen la qualitat, la fiabilitat, completesa, etc,
d'aquestes.
>>
>> Els dubtes que genera la informació geogràfica generada per usuaris no
professionals en els entorns ja existents (jo també els tinc) podrien
minimitzar-se o desaparèixer si fóssim capaços (jo crec que ho som)
d'establir protocols, mecanismes, estàndards (digueu-ho com vulgueu) per tal
d'assegurar que la informació que generem pot ser utilitzada al mateix
nivell que la que ens proporcionen aquestes agències estatals.
>>
>> No es tracta tant de sol·lucions tecnològiques (que també en part) sinó
de, primer, marcar unes "regles de joc cartogràfic col·laboratiu"
assumir-les, emprar-les i aplicar-les a la cartografia generada
voluntàriament perquè, tot seguit, es pugui integrar als circuits.
>>
>> Es tracta de funcionar tots integradament, els que generen la informació
oficial i els que generen la informació voluntària, per assolir un resultat
millor. Imagineu-vos sumar la rapidesa, el nivell d'actualització i el volum
de dades que es genera a l'entorn voluntari amb el "reconeixement oficial".
>>
>> Fins i tot penso que independentment del que arribes a dir "l'estament
oficial" el món voluntari podria establir aquestes "regles de joc
cartogràfic col·laboratiu" i assolir tot allò que es diu que li manca sense
més. (!)
>>
>> Un parell de links a modus d'exmple del que es fa:
>>
>> CSND2010 - Crowd Sourcing for Updating National Databases
>>
>>
http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/en/home/current/events/csnd2010.html
>>
>> O el cas de www.meteoclimatic.com que acredita les estacions adscrites a
la seva xarxa (estic intentant parlar amb ells per tenir informació de 1a
ma).
>>
>> Salutacions
>> Ernest Ruiz
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Oscar Fonts [mailto:oscar.fonts.lists at gmail.com]
>> Enviado el: miércoles, 10 de marzo de 2010 9:12
>> Para: Ruiz Almar, Ernest
>> CC: barcelona at lists.osgeo.org
>> Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Presentació
>>
>> Benvingut, Ernest.
>>
>> 2010/3/3 Ruiz Almar, Ernest <ERuiz at amb.cat>:
>>> En el meu entorn professional no estic en la línia de soft obert (sòc el
que
>>> anomeneu un cautiu, no?), ni de els iniciatives geo-col·laboratives,
però
>>
>> No ho havia sentit mai, 'cautiu'. No ho faré servir 'contra' els
>> altres, em sona una mica xenòfob. Però sí recordo molt bé la sensació
>> d'estar lligat de mans amb l'ArcIMS i els seus connectors WMS
>> defectuosos, pensant com de maco seria accedir al codi font, enlloc de
>> patir impotent com la situació empitjorava versió darrera versió...
>> Per sort, també tinc experiències maques en software privatiu
>> (lizardtech) on escoltaven les nostres peticions i les incorporaven
>> amb certa eficàcia. Tot s'ha de dir.
>>
>>
>>> m'interessa molt des del meu vessant acadèmic i personal. Concretament
>>> m'interessen els temes de la generació d'informació geogràfica
acreditada
>>> per la via col·laborativa.
>>
>> 'Acreditada', interessant... coneixes algun treball acadèmic on es
>> proposin fórmules de com posar-hi un 'segell' de qualitat, o
>> completitud, sobre dades geogràfiques col·laboratives? Hi donava
>> voltes... potser es podria 'autogenerar' un mapa a partir de traces
>> massives de GPS? P. ex., si es té constància que 100 vehicles recorren
>> un carrer en un sentit, es pot considerar aquest sentit com a 'el
>> correcte'?
>>
>> També seria interessant estudiar mecanismes tècnics perquè els
>> organismes oficials que cedissin les seves dades a, posem per cas,
>> OpenStreetMap, poguéssin incorporar el feedback dels ciutadans
>> (correccions i ampliacions) de forma més o menys automàtica. Seria un
>> 'retorn sobre la inversió' que es podria vendre. Segurament s'hauria
>> d'estudiar coses com identificadors únics lligats entre ambdues
>> versions, sincronització, versionat...
>>
>> Bé, idees per possibles col·laboracions acadèmiques. No sé si Jaume
>> Figueres & co. des de la UPC estan treballant sobre això.
>>
>> Salut,
>>
>> Oscar Fonts.
>> --
>> Geographic Information Research Group
>> Institute of New Imaging Technologies
>> Universitat Jaume I, Castelló
>>
>> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és
per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no
n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho
notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.
>>
>> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>>
>> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL,
siendo para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es
el destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la
divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le
agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada,
borrando el mensaje original. Gracias.
>>
>> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>>
>> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email
in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your
system.
>>
>> Please consider the environment before printing this email.
>> _______________________________________________
>> Barcelona mailing list
>> Barcelona at lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>
>
> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és
per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no
n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la divulgació,
distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem que ens ho
notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri. Gràcies.
>
> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>
> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo
para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el
destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la divulgación,
distribución o reproducción de este comunicado y le agradeceríamos lo
notificara y lo devolviera a la dirección arriba indicada, borrando el
mensaje original. Gracias.
>
> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>
> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this email
in any way. Please notify us immediately by email and delete it from your
system.
>
> Please consider the environment before printing this email.
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20100310/c6095321/attachment.html