[Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB

dij mar 26 10:11:28 PDT 2015

Carai Adrià quina verborrea! ;-) Una abraçada des de Girona.

Vaig a fer d'advocat d'avocat del diable. D'acord amb tu que cal crear
"productes" OSS que siguin tan atractius com ESRI, però ... què és el que
fa els productes ESRI atractius? Segurament és desconeixement, però pel que
dius han desenvolupat una solució que té una part web amb (quasi) totes les
funcionalitats de l'antiga (feta fa 8 anys!). I el disseny és més modern.
Quins són els avantatges d'aquesta solució? Possibilitats:
- Raf: reducció de costos a curt plaç. De veritat que una administració
rebutja pagar 25K€ per un producte OSS però accepta pagar 10K€ per un
privatiu, sabent que aquest segon costa 15k€ anuals en llicències? (totes
les xifres són inventades. Si us en voleu inventar unes altres sou
benvinguts)
- Adrià: integració amb altres productes ESRI, pla de suport. Realment la
opció QGIS + Geoserver + PostGIS sembla tan arriscada a hores d'ara?
- Martí: ESRI disposa dels millors comercials del món.
- Segurament el meu desconeixement d'ESRI Server fa que em deixi una raó
fonamental, han de tenir avantatges que no coneixem. Algú n'és usuari?

Salut,

Martí Pericay Prat
www.pericay.com

El dia 26 març de 2015, 12:58, Adrià Mercader <amercadero a gmail.com> ha
escrit:

> Hola geoinquiets,
>
>
> > El dia 25 març de 2015, 19:37, Martí Pericay <marti a pericay.com> ha
> escrit:
> >
> > Han substituit l'anterior geoportal (fet cap al 2008 amb MapServer) per
> > aquest que sembla fet amb software privatiu (ArcGis).
>
> M'alegra veure que el nou portal hereda la major part de disseny i
> funcionalitat de l'antic (he sentit a dir que l'anterior portal va ser
> un referent al seu temps i que el programador que el va fer era super
> guapo)
> Trobo a faltar poder descarregar més d'un full al mateix temps, cosa
> que l'anterior permetia. Com a curiositat, sembla que l'antic
> MapServer encara està disponible:
>
>
> http://geoportalcartografia.amb.cat/AppGeoportalCartografia/DadesAplicacio/Geoserveis/ca/default.html
>
>
> 2015-03-25 22:04 GMT+00:00 yo paseopor <yopaseopor a gmail.com>:
> > Tornant al tema de solucions i dades repetides...és necessari que l'AMB
> > mantingui un Geoportal amb dades que probablement ja estiguin
> disponibles a
> > d'altres serveis públics com per exemple l'IGC?
> Potser estic equivocat, però crec que cap dels productes que manté
> l'AMB (top 1:1000, guia de carrers, etc) estan disponibles a l'ICC
>
>
> Respecte als comentaris del Raf i el Daniel m'agradaria fer una mica
> d'advocat del diable (qui em conegui sabrà quina opció hauria escollit
> jo). Val la pena dir que no he estat involucrat directament en el món
> geo recentment, o sigui que pot ser que la meva percepció no sigui
> correcta.
>
> Crec que la major part de subscriptors a aquesta llista té bastant
> clar que en molts casos les solucions de software lliure geospacials
> són tècnicament comparables o millors en alguns casos que les
> tancades. És fantàstic haver arribat a aquest punt, però la feina de
> debò comença ara. No serveix de res donar-se copets a l'esquena
> congratulant-se per usar FOSS4G o lamentar-se de la inòpia de les
> organitzacions que decideixen tirar per solucions d'ESRI, com passa
> més que mai a les Jornades de Girona :p (salutacions a tots els que
> estigueu allí!)
> Cal crear un ecosistema on una solució lliure tingui com a mínim les
> mateixes opcions per a ser considerada (i idealment sigui preferida).
> Això inclou que hi hagi empreses disposades a apostar per aquestes
> solucions i proveir serveis al seu voltant. Em consta que n'hi ha, i
> que fan una feina excel·lent però ara mateix per contrarestar la
> ubiqüitat i el potencial de vendes de gegants com ESRI cal un esforç
> extra, presentant arguments, presentant costos a curt i llarg termini
> clarament i de forma competitiva, oferint un pla de suport, integrant
> with altre software tancat que és difícil que es deixi d'usar (ArcGIS
> vaja...), etc
>
> Cal deixar de veure el software lliure com un cosa que substituirà de
> forma natural el software privatiu per l'aclaparador i evident
> avantatge que suposa, i fer dues coses:
>
> 1. Cal crear una opció de negoci realista al seu voltant. Les
> solucions lliures seran una opció més en un mercat competitiu, que
> seran avaluades amb la resta per qui sigui que necessita el servei
> 2. Cal que els beneficis d'usar la opció lliure siguin reals i
> evidents per a qui pren la decisió
>
> Com fer possibles aquests dos punts ho deixem per a una altra ocasió :)
>
> Un altre punt de reflexió: dubto molt que a l'usuari o usuària que
> s'ha de descarregar uns fulls de cartografia de l'AMB miri el codi
> font de la pàgina per investigar si s'ha desenvolupat en una eina
> lliure o tancada, però potser si que l'hi interessa saber quants
> diners l'administració es gastarà en els propers anys en llicències o
> quins són les condicions en que s'ha atorgat un contracte. Potser és
> biaix professional però crec una major transparència per part de
> l'administració pot donar la raó als qui creuen que les solucions
> lliures són millors a llarg termini.
>
>
>
>
> Adrià
>
>
>
>
>
> 2015-03-26 9:50 GMT+00:00 DanielPrats <prats.daniel a gmail.com>:
> > Interessant pregunta i interessant l’enfoc del Raf.
> >
> >
> >
> > Coincideixo  força amb el Raf.
> >
> > Per la meva experiència ( i per tant limitada al que conec ), és que els
> > grans paquets de software ( bàsicament ESRI i al darrera Integraph i
> algun
> > altre ), tenen una mesura de cost a “primera volta”, coneixible i
> acotada,
> > que fins i tot pots negociar. Mentre que els paquets de OS, no tenen
> preu,
> > però costa molt calcular el pressupost per obtenir un resultat ( si no
> tens
> > l’experiència ).
> >
> >
> >
> > Bàsicament, com amb d’altres tecnologies, la maduresa dels estàndards fa
> que
> > apareguin un munt de petites solucions, empreses, persones i iniciatives
> > compartides que fan que aquella tecnologia pugui ser adoptada més ràpid i
> > econòmic per la societat.
> >
> > PCs, impressores, wireless, SGBDs, CADs, etc... tots han seguit el mateix
> > camí.
> >
> >
> >
> > Avui en dia, no té sentit el plantejament de publicació WEB ( pel gran
> > mercat ) que fan les antigues empreses de GIS. Han quedat totalment
> > sobrepassades dins aquest mercat. Sobrepassades per productes OS i per
> > plataformes que ofereixen el servei. I això anirà a més.
> >
> > És diferent per necessitats molt concretes ( no de gran mercat ), on cal
> > alguna cosa més que pintar un mapa interactiu.
> >
> >
> >
> > Però cada cas és un món.
> >
> > Daniel Prats
> >
> >
> >
> >
> >
> > De: barcelona-bounces a lists.osgeo.org
> > [mailto:barcelona-bounces a lists.osgeo.org] En nombre de Raf Roset
> > Enviado el: dimecres, 25 de març de 2015 22:51
> > Para: Geoinquiets Barcelona
> > Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB
> >
> >
> >
> > una pregunta molt interessant, Martí.
> >
> > Jo personalment no hi veig cap avantatge, però he constatat que és una
> > tendència força extesa i que al meu entendre empobreix les empreses: quan
> > tries una solució tancada en forma de paquet comercial sobre el qual no
> tens
> > cap control, renuncies a desenvolupar i deixes d'aplicar la ciència que
> > cultives dins l'empresa i que et distingeix de la resta de competidors
> per
> > passar a igualar-te amb la resta de competidors que han triat la mateixa
> > solució que tu.
> >
> > Però entenc també el miratge que aquestes solucions tancades representen
> > perl que fa al curt plaç i la reducció de costos: el preu és conegut (i
> > segurament negociable) i et pots desprendre de personal (programació,
> > explotació, suport, etc).
> >
> > Suposo que si això ho fas en àrees del teu negoci que no són
> estratègiques o
> > en les quals no ets fort pots guanyar una mica de temps que pots
> utilitzar
> > per enfortir les àrees del teu negoci que et poden salvar de la desfeta.
> > Altrament només accelera la caiguda.
> >
> > Però són tot suposicions ja que no m'he trobat mai en aquest cas.
> >
> > Raf
> >
> >
> >
> >
> >
> Segur que molta gent
> > de la llista tenen per la mà o treballen amb solucions ESRI per a la
> > publicació web, jo fa temps que no ... Per curiositat, quins
> > avantatges/desavantatges hi veieu actualment, respecte a una solució Open
> > Source (estil Geoserver + PostGIS + Leaflet/OL + QGIS)?
> >
> >
> >
> > Gràcies,
> >
> >
> >
> > Martí Pericay Prat
> > www.pericay.com
> >
> >
> >
> > El dia 25 març de 2015, 16:50, Sonia Cuberes <soniacuberes a gmail.com> ha
> > escrit:
> >
> >
> >
> > AMB estrena nou GEOPORTAL de CARTOGRAFIA
> >
> >
> >
> >
> >
> > El Geoportal de cartografia de l’AMB permet la consulta, visualització i
> > descàrrega gratuïta dels diferents conjunts d’informació geogràfica
> > disponibles a l’AMB com per exemple: Mapa Topogràfic Metropolità 1:1 000,
> > Fotografies de vols històrics, Ortofotos històriques, Guia de carrers de
> > l’AMB, Xarxa Geodèsica Local, etc.
> >
> > Així mateix, també es poden consultar els mapes de disponibilitat i les
> > especificacions de cadascun dels productes.
> >
> > En el cas del Mapa Topogràfic Metropolità 1:1000 també s’ofereix l’opció
> de
> > descarregar històrics dels diferents fulls cartogràfics.
> >
> > A més, també hi ha un apartat dins del Geoportal de Cartografia adreçat a
> > aquells usuaris que vulguin consultar les diferents bases cartogràfiques
> > mitjançant la utilització de Geoserveis (WMS, WMTS i REST).
> >
> >
> >
> > Aquest Geoportal està en fase de proves i per aquest motiu agrairem que
> ens
> > envieu els vostres comentaris i suggeriments amb l’objectiu d’establir un
> > mecanisme de millora contínua. Així mateix, us anirem informant de les
> > novetats d’aquest Geoportal.
> >
> >
> >
> > Per poder fer descàrregues dels productes que s’ofereixen en el
> Geoportal de
> > Cartografia caldrà que us registreu com a nous usuaris.
> >
> >
> >
> > Podeu accedir-hi visitant la web corporativa de l’AMB: www.amb.cat o bé
> > entrant directament a geoportalcartografia.amb.cat
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Barcelona mailing list
> > Barcelona a lists.osgeo.org
> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Barcelona mailing list
> > Barcelona a lists.osgeo.org
> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Barcelona mailing list
> > Barcelona a lists.osgeo.org
> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20150326/c4326ad7/attachment-0001.html>