[Geoinquiets Barcelona] Dades població

[Oscar Fonts]

Sobre els pseudo-quadtrees, l'Eduard Suñé de l'IDESCAT ens en va fer cinc
cèntims a les Jornadas de SIG Libre de Girona:

* Presentació:
http://www.sigte.udg.edu/jornadassiglibre/wp-content/uploads/2017/06/siglibre11Girona._EDUARDsU%C3%91E.pdf
* Video: https://vimeo.com/channels/jornadassiglibre/223109041

La idea és que com que la densitat de població varia molt, en llocs densos
és possible subdividir molt la cel.la i guanyar granularitat, mentre que a
llocs poc poblats no es pot fer, pel tema de preservar la identificació
d'individus. Efectivament, canvis en la densitat de població al llarg del
temps donen malles diferents, i això és un problema.

Entenc que seria possible calcular la "mímima malla comú" d'entre un
conjunt, reagrupant les cel.les que no apareixen subdividides en tots els
casos. I que el resultat seguiria sent millor que haver fet servir una
malla regular (obligatòriament gran per incloure les parts menys poblades
del territori?).

També recordo que jugaven a "moure" alguns individus per fer-los encabir en
una cel.la propera fins que sumessin 17, i poder mantenir-la així més
petita.

Salut,

Oscar.



2018-02-15 14:46 GMT+01:00 Ruiz Almar, Ernest <ERuiz a amb.cat>:

> Estem preparant l'actualització d'aquest prototip amb les dades 2016, i
> les podem "afegir" però no les podem "comparar de costat" ja que ha canviat
> la malla....i ves a saber què faran a la propera actualització....  snifff
>
> Ah! Es confirmen les meves primeres impressions! Els ho vaig insinuar a la
> presentació que varen fer de la malla a l’IDESCAT farà un any i escaig i em
> van mirar malament. Com sóc bon noi, vaig callar.
>
>
>
> La malla que si xuta és la que ha fet Eurostat que es manté inalterable
> amb el pas dels anys. El problema és que defineix cel·les d’1kmx1km que són
> gegants per treballar al detall local. Es pot dividir relativament
> fàcilment en unitats de 500x500, 250x250, 125x125 mantenint la regularitat.
> Potser l’IDESCAT hauria d’haver fet això. No ho sé, sóc un gran ignorant.
>
>
>
> Ernest
>
>
>
> PS. El valor 17 apareix a moltes cel·les perquè el valor real de població
> d’aquella cel·la està per sota d’un llindar que van considerar que si es
> mostrava podria permetre identificar persones. Això és perfectament
> comprensible. Preguntats perquè el valor que van escollir era 17, van
> respondre “per què és un número primer”.  A mi se’m van escapar els matisos
> humorístics de l’elecció, però a la sala reia molta gent. Insisteixo, sóc
> un gran ignorant.
>
>
>
>
>
> *De:* Barcelona [mailto:barcelona-bounces a lists.osgeo.org] *En nombre de *Raf
> Roset
> *Enviado el:* jueves, 15 de febrero de 2018 14:38
>
> *Para:* Geoinquiets Barcelona <barcelona a lists.osgeo.org>
> *Asunto:* Re: [Geoinquiets Barcelona] Dades població
>
>
>
> "I lo del valor 17 a algunes cel·les de la malla algun dia potser us ho
> explico."
>
> Si, si us plau!! Fem un dia una birra i ens expliques també per que les
> seccions amb unes densitats com les de Hong Kong: illes d'empadronament per
> traficants de certificats de residència?  o_O
>
> Estem preparant l'actualització d'aquest prototip amb les dades 2016, i
> les podem "afegir" però no les podem "comparar de costat" ja que ha canviat
> la malla....i ves a saber què faran a la propera actualització....  snifff
>
> Raf
>
>
>
> El dia 15 de febrer de 2018 a les 14:14, Ruiz Almar, Ernest <ERuiz a amb.cat>
> ha escrit:
>
> Zenk yu, Raf.
>
>
>
> Com ja han dit, el gra de la malla que fan servir està molt pel sobre de
> les parcel·les i de les seccions. A part que és irregular (s’assembla a un
> quadtree, sense ser-ho ben bé), no se sap si es mantindrà inalterada amb el
> pas del temps la qual cosa genera dubtes sobre com comparar dades de
> diversos anys, etc.
>
>
>
> I lo del valor 17 a algunes cel·les de la malla algun dia potser us ho
> explico.
>
>
>
> Ernest
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* Barcelona [mailto:barcelona-bounces a lists.osgeo.org] *En nombre de *Raf
> Roset
> *Enviado el:* jueves, 15 de febrero de 2018 13:12
> *Para:* Geoinquiets Barcelona <barcelona a lists.osgeo.org>
> *Asunto:* Re: [Geoinquiets Barcelona] Dades població
>
>
>
> Suposo que heu vist http://betaportal.icgc.cat/wordpress/poblacio/
>
> Raf
>
>
>
> El dia 15 de febrer de 2018 a les 11:29, Laura García Maraña <
> lgm0bar a gmail.com> ha escrit:
>
> Yo voy también haciendo estimaciones, pero made in me, con lo cual como
> comentaba Ernest, para casa va bien, luego ya veremos. ("me ha encantado la
> frase, no la había oido, y me la apunto"😅.
>
>
>
> Todo depende de como quieras el desglose, que dato te resulta más
> interesante, yo voy combinando tablas de sexo, edades, barrios y sacando
> porcentajes, y al menos divertido es, y según lo que quieras obtener te
> puede servir.
>
>
>
> Yo contacte con el IMI, y no hay más opciones de conseguir más desglose.
> Poco a poco supongo que si se podrá ir elaborando...
>
>
>
> Un saludo.
>
>
>
> Laura
>
>
>
> 2018-02-15 10:07 GMT+01:00 Paulino Vallejo Climent <
> paulinovallejo a gmail.com>:
>
> [image: Imagen quitada por el remitente.]Moltes gràcies per la
> informació. Veuré la bibliografia del Ernert per veure com ajustar al màxim
> la distribució de població.
>
> Salutacions
>
>
> Paulino Vallejo Climent
>
> Freelance especializado en GIS, GIS Cloud, Web Mapping, DataViz y OpenData.
>
> Tutor en MappingGIS <https://mappinggis.com/>
>
> paulinovallejo.com
>
>
>
>
>
> 2018-02-15 9:15 GMT+01:00 Ruiz Almar, Ernest <ERuiz a amb.cat>:
>
> Bon dia,
>
>
>
> El detall territorial màxim amb el que es fa la distribució oficial de les
> dades demogràfiques provinents de censos i padrons és a nivell de secció
> censal. Efectivament té a veure amb el secret estadístic que indica que no
> es pot distribuir informació que pugui utilitzar-se per identificar
> individus concrets.
>
>
>
> Les dades per secció censal estan disponibles a l’INE o a l’IDESCAT. Les
> dades censals cada 10 anys i els padrons de població anualment a principis
> d’any.
>
>
>
> Una vegada dit això, si saps la població que viu a cada secció i, per
> exemple, tens els metres quadrats de sostre que hi ha cada parcel·la a
> partir de les dades del cadastre, pots inventar-te una manera de distribuir
> la població a cada parcel·la. Sobre aquesta qüestió hi ha bibliografia
> abundant:
>
>
>
> http://congresoage.unizar.es/eBook/trabajos/032_Mora-Garcia.pdf
>
>
>
> https://geotopics.wordpress.com/2016/03/31/densidad-de-
> poblacion-a-partir-de-datos-catastrales-a-nivel-municipal/
>
>
>
> https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
> cd=2&ved=0ahUKEwiY_Kjhu6fZAhUB-6QKHRktCfAQFggxMAE&url=http%
> 3A%2F%2Festudiosgeograficos.revistas.csic.es%2Findex.php%
> 2Festudiosgeograficos%2Farticle%2Fdownload%2F453%2F453&usg=AOvVaw01nb3wN-
> flgn2fqpP-poTG
>
>
>
> Recorda, però, que estàs inventant i com deia un vell i savi que vaig
> conèixer una vegada “els invents a casa i amb gasosa”.
>
>
>
> Ernest Ruiz
>
>
>
>
>
> *De:* Barcelona [mailto:barcelona-bounces a lists.osgeo.org] *En nombre de *Paulino
> Vallejo Climent
> *Enviado el:* jueves, 15 de febrero de 2018 8:46
> *Para:* Geoinquiets Barcelona <barcelona a lists.osgeo.org>
> *Asunto:* [Geoinquiets Barcelona] Dades població
>
>
>
> [image: Imágenes integradas 1]Bon dia!!
>
> He estat buscant la població de Barcelona distribuïda per parcel·les però
> el màxim que he trobat és per Illes. Em temo que a major detall ja és
> impossible trobar la distribució de població. Algú sap si aquestes dades es
> poden trobar? o per contra a aquest detall ja no es publiquen per preservar
> la confidencialitat de les persones?.
>
> Gràcies!!
>
>
>
>
> Paulino Vallejo Climent
>
> Freelance especializado en GIS, GIS Cloud, Web Mapping, DataViz y OpenData.
>
> Tutor en MappingGIS <https://mappinggis.com/>
>
> paulinovallejo.com
>
>
> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és
> per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no
> n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la
> divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem
> que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri.
> Gràcies.
>
> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>
> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo
> para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el
> destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la
> divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le
> agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba
> indicada, borrando el mensaje original. Gracias.
>
> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>
> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
> exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
> you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this
> email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from
> your system.
>
> Please consider the environment before printing this email.
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
> ‌
>
> [image: Imagen quitada por el remitente.] <https://mailtrack.io/>Enviado
> con Mailtrack
> <https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality&>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
>
> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és
> per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no
> n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la
> divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem
> que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri.
> Gràcies.
>
> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>
> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo
> para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el
> destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la
> divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le
> agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba
> indicada, borrando el mensaje original. Gracias.
>
> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>
> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
> exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
> you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this
> email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from
> your system.
>
> Please consider the environment before printing this email.
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
>
>
> La informació inclosa en aquest correu electrònic és CONFIDENCIAL, i és
> per a ús exclusiu del destinatari. Si vostè llegeix aquest missatge i no
> n'és el destinatari, li informem que està totalment prohibida la
> divulgació, distribució o reproducció d'aquesta comunicació, i li demanem
> que ens ho notifiqui i ens retorni aquest missatge, i a més que l'esborri.
> Gràcies.
>
> Abans d'imprimir aquest e-mail pensi en el medi ambient.
>
> La información incluida en este correo electrónico es CONFIDENCIAL, siendo
> para uso exclusivo del destinatario. Si Vd. lee este mensaje y no es el
> destinatario, le informamos de que está totalmente prohibida la
> divulgación, distribución o reproducción de este comunicado y le
> agradeceríamos lo notificara y lo devolviera a la dirección arriba
> indicada, borrando el mensaje original. Gracias.
>
> Antes de imprimir este e-mail piense en el medio ambiente.
>
> This email and the information within are CONFIDENTIAL and it is intended
> exclusively for the addressee. If this message has been received in error,
> you are not entitled to use, disclose, distribute copy or rely on this
> email in any way. Please notify us immediately by email and delete it from
> your system.
>
> Please consider the environment before printing this email.
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona a lists.osgeo.org
> https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>



-- 
Oscar Fonts
www.geomati.co <http://geomati.co>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20180216/d80d2fcd/attachment-0001.html>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.jpg
Type: image/jpeg
Size: 823 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20180216/d80d2fcd/attachment-0002.jpg>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image004.gif
Type: image/gif
Size: 42 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20180216/d80d2fcd/attachment-0001.gif>
-------------- part següent --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image005.jpg
Type: image/jpeg
Size: 335 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20180216/d80d2fcd/attachment-0003.jpg>