Re: [Board-es] Re: Sobre el bloqueo de sf.net a países embargados

Jue Feb 4 11:22:45 EST 2010

Primero que todo me disculpo por haber estado ausente del debate,
espero que no sea demasiado tarde para unirme.
Tengo algunas consideraciones desde el punto de vista del "doliente" y
me cuesta muchísimo (ya lo habrán notao) adoptar una posición que no
esté influenciada por estas cosas. Además resulta complicado para mi
de momento abordar el tema sin visos políticos, así que espero me
comprendan.
Los hechos:

- El embargo o bloqueo existe, está ahí y con eso no podemos. A eso se
le añaden otro grupo de regulaciones del Departamento del Tesoro de
los EEUU y algunas cláusulas especiales escritas pa nosotros los
cubanos. Me parece que eso hay que saberlo pero enfrentarlo
directamente escapa del ámbito de OSGeo-es. Nos toca navegar con el
aire en contra, es lo que hay.

- Hay un grupo de proyectos Geo que se ven limitados por esta razón.
Directamente afectados están los que se hospedan en google code, ahora
en sf.net; e indirectamente cualquiera que basado en Java. Se podría
seguir averiguando pero con esto me parece suficiente pa tener una
idea de la magnitud del asunto.

- Podríamos como dice Gabriel estimar cuán grave es. Si podemos seguir
viviendo con eso, usar Tor o cosas por el estilo. O si es necesario
que nos preparemos para palear la situación que ya tenemos y lo que
puede venirnos parriba.

- ¿Los líderes / responsables de los proyectos "afectados" lo saben?
¿Cuál es su posición al respecto?

- No hay que perder de vista que cualquiera que sea la posición que
adoptemos puede acarrear daños colaterales sobre todo pa OSGeo que sí
está sujeta a la jurisdicción de los EEUU según 31 CFR 515.329

- ¿Buscamos una alternativa tecnológica y la ponemos a disposición de
los proyectos? Ya después que ellos la usen según su consideración.
Tener en cuenta que aún así podrían estar exponiéndose a sanciones
(Llevo tiempo buscando vericuetos para burlar el bloqueo como JSanz
comentó arriba)

mis 2k, de momento.
bb
PB

El día 3 de febrero de 2010 06:36, Gabriel Carrión Rico
<carrion_gab en gva.es> escribió:
> El mié, 03-02-2010 a las 11:45 +0100, Arnulf Christl escribió:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Gabriel Carrión Rico wrote:
>> > El mié, 03-02-2010 a las 09:01 +0100, Jorge Gaspar Sanz Salinas
>> > escribió:
>> > On 27/01/10 10:43, Jorge Gaspar Sanz Salinas wrote:
>> >>>> Buenas,
>> >>>>
>> >>>> Algunos tal vez hayáis leído que sourceforge.net está bloqueando
>> >>>> activamente los países embargados por EEUU.
>> >>>>
>> >>>> Ayer escribimos un artículo PB y yo en geomaticblog.net[1] que creo
>> >>>> que podría servir de anticipo para este hilo.
>> >>>>
>> >>>> Lo traigo a la lista porque creo que es un tema que deberíamos al
>> >>>> menos comentar en alguna reunión de los bordes o bien directamente aquí.
>> >>>>
>> >>>> El objetivo sería definir una postura del Board-ES ante esta
>> >>>> situación, especialmente porque uno de sus miembros sufre directamente
>> >>>> esta situación y por otro lado, a fin de cuentas somos el capítulo
>> >>>> local de una fundación sita en EEUU.
>> >>>>
>> >>>> ¿Cómo lo véis? ¿Creéis que debemos dejar correr este tema o es
>> >>>> necesario darle una pensada y tomar alguna acción al respecto?
>> >>>>
>> >
>> >> Bienvenidos al mundo libre
>>
>> Es la razón por cual dije que la situación como está ahora no se va
>> mejorar si movemos todo al OSOR porque es una institución "amiga" de los
>> EEUU. Dejadlo como está ahora. Aparte des esto tenemos que desarollar
>> opciones si el problema se vuelve más virulento.
>>
>> Quizás podríamos utilizar servidores del Local Chapter FOSSGIS [1] o de
>> Italia. Si quieren puedo mandar una solicitud al FOSSGIS e.V. en
>> alemania para que nos digan que les parece.
>>
>> Saludos,
>> Arnulf.
>>
>> [1] http://www.fossgis.de/
>> PS:
>> Si causa menos dolores para vosotros si escribo en Inglés por favor
>> digan lo. :-)
>>
> Yo con vuestro permiso escribo en español, que a mi escribir en inglés
> me da más que dolor de cabeza...lo siento.
>
> Creo que lo primero que hay que hacer es caracterizar la situación, ser
> conscientes de ella y saber primero en que afecta y en que no y luego
> saber si lo que nos afecta lo consideramos grave o "sí pero no tanto", o
> en que medida.
>
> Saber si  ¿No hacemos nada y cuando pasen las cosas ya buscamos 'atajos'
> técnicos para evitar esto? o ¿Buscamos soluciones de carácter
> estructural y explicamos las decisiones que se tomen cuales son y
> porqué?
>
> Creo que lo mejor sería promover un debate sobre esto y al ser posible
> que este debate fuera escalable a toda la organización OSGEO siendo los
> capítulos locales actores principales de ese debate.
>
> A partir de ahí hay una cosa en la que sí que sería riguroso.
>
> OSOR o la UE pueden ser más amigos o menos amigos, pero no entiendo. USA
> pone unas restricciones por ley y no creo que el argumento de otras
> soluciones tampoco serían válidas porque son amigos de USA sea válido.
>
>  El tema es conocer de cada opción cual es  el escenario legal y a
> partir de ahí podemos hablar de como pensamos que puede evolucionar ese
> escenario legal. Yo sinceramente no creo que la UE vaya a aplicar unas
> restricciones legales como las de USA. Pero es una opinión
>
> Sería como decir ¿Italia? tampoco porque es un amigo de USA, además en
> este contexto sería más posible que estas restricciones de produjeran en
> países individuales que en espacios político-económicos como la UE,
> donde una decisión tan radical como este tipo de restricciones
> necesitaría del consenso de todos los países.
>
> Por cierto, el Local Chapter de Italia que entidad jurídica tiene?
>
> Mi propuesta. Debatir sobre este tema con la intención de:
>
> - Tener posicionamientos oficiales a nivel OSGEO.
> - Diagnóstico de la situación, posibles riegos y catálogo de posibles
> opciones donde no existan restricciones legales
>
> Y a partir de ahí que cada uno elija.
>
> Pero permiteme que insista en que decir:
>
> "Es la razón por cual dije que la situación como está ahora no se va
> mejorar si movemos todo al OSOR porque es una institución "amiga" de los
> EEUU."
>
> No tiene rigor, las restricciones las marca la ley y no la amistad
>
> Un abrazo y Arnulf, muchas gracias por hacer el esfuerzo de escribir en
> español.
>
>
>
>
>
>> >>>> No son ganas de polemizar, pero desde el momento en que PB me confirma
>> >>>> que no puede descargar un GeoNetwork o un Geoserver me parece que esto
>> >>>> ya ha pasado de castaño oscuro.
>> >>>>
>> >
>> >
>> >>>> Saludos
>> >>>>
>> >>>> [1]
>> >>>> http://geomaticblog.net/2010/01/27/sourceforge-tambien-aplica-las-leyes-de-exportacion-de-eeuu/
>> >
>> > Sin tener la info de lo que se habló ayer... añado un tema más:
>> >
>> > Cualquier organización que sea propiedad o esté gestionada por
>> > ciudadanos de los EEUU también se ve afectada por las leyes de embargo.
>> >
>> > http://cfr.vlex.com/vid/515-329-person-subject-jurisdiction-19746925
>> >
>> > Supongo que se refiere a que los USA pueden tomar acciones legales, en
>> > su jurisdicción contra esas organizaciones y sus mandatarios.
>> >
>> > Chúpate esa, moreno.
>> >
>> > Esa fue la razón por la que se le negó a OSM-Cuba algún tipo de ayuda
>> > de la OSM Foundation, según un correo de PB a la lista de correo de
>> > OSM-CU. Él podrá darnos más información sobre esto si tiene algo que
>> > añadir.
>> >
>> > Saludos
>> _______________________________________________
>> Board-es mailing list
>> Board-es en lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/board-es
>> >>
>>
>> > ------------------------------------------------------------------------
>>
>> > _______________________________________________
>> > Board-es mailing list
>> > Board-es en lists.osgeo.org
>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/board-es
>>
>>
>> - --
>> Arnulf Christl
>>
>> Exploring Space, Time and Mind
>> http://arnulf.us
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>>
>> iEYEARECAAYFAktpU94ACgkQXmFKW+BJ1b0PrwCdFDSFWZ/dPxE4Ygw+OPaRJAtF
>> LAwAn17AD5uJUwKPm97jSXv/XhKHijMv
>> =VENR
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>> _______________________________________________
>> Board-es mailing list
>> Board-es en lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/board-es
>
>
>
> _______________________________________________
> Board-es mailing list
> Board-es en lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/board-es
>
>