Re: [Board] Fw: RE: [Spanish] Modificación en el Programa de Talleres, II Jornadas de SIG Libre en Girona

Fri Jan 18 08:22:07 PST 2008

Did someone say Autodesk was exempt from criticism? I should hope that  
nobody thinks so.

However, I don't think that OSGeo is in the criticism business.

Our members may get sharp and pointy from time to time, but they  
always did before OSGeo, and they will no doubt continue to do so.

P.

On Jan 18, 2008, at 8:04 AM, jo at frot.org wrote:

> dear Board, here's a quick precis of Miguel's mail. On a re-read,
> it seems rather harsher wrt the attitude of our sponsors at Autodesk.
> Not sending to discuss as i have spread enough "negative vibes"  
> recently.
>
> [[ This is a step backwards for Autodesk which makes their effort look
> like an experiment to see "that those free software people can't  
> possibly
> be making any sense." I also see FDO in this way.
>
> Autodesk are extracting a terrific yield. They open up a money-losing
> product, see if it floats and with a ridiculous financial commitment  
> of
> 120,000Kp-a (ridiculous in Autodesk's terms, not in OSGeo's) they get
> a great marketing benefit in the open source world.
>
> Their funding of OSGeo is something to be very grateful for,
> but that should not exempt Autodesk from criticism.
>
> The issue of DWG is painful but what is the alternative? If you ask  
> for
> DWG to be opened and it is not on offer, what else will one get? DXF?
> Unhappily, many CAD characteristics are not available in open formats.
> Perhaps "openable" from any program is the most we can ask for.
>
> WRT Lorenzo's comments about IBM, their strategy is somewhat  
> different.
> They invest a lot in free software, also to perform experiments,
> there is Eclipse, but the motives are more [forward-looking?], they
> bring the fight to Sun and its Java Community Process. Recall
> Ralph Mueller's words that Eclipse has no reason to be restrained by
> standards.
> On the other hand, IBM sells Rational Developer, a prettified Eclipse
> with more closed plugins, for 4.000EU.
>
> IBM say that one can't have only one strategy, but many parallel
> strategies to see which one works; and Open Source is just one.
>
>
> ]]
> Coincido con el razonamiento de Álvaro respecto al movimiento de  
> Autodesk hacia el software libre. Yo veo otro matiz adicional, no  
> sólo una huida hacia delante, sino también un experimento "no vaya a  
> ser que estos del software libre tengan algo de razón". En ese  
> sentido veo también FDO.
>
> A nivel de Autodesk matriz, le están sacando una rentabilidad  
> brutal. Abren un producto perdedor, prueban por si suena la flauta,  
> y con una financiación ridícula ~$120K/año (en términos de Autodesk,  
> no de OSGeo) consiguen un marketing enorme en el mundo open-source.
>
> Es de agradecer la financiación de OSGeo, pero no por ello están  
> exentos de recibir críticas.
>
> Lo del DWG a mí me parece sangrante, pero ¿cuál es la alternativa?  
> Si como dice Álvaro exiges que no te den DWG, ¿qué formato CAD te  
> pueden dar? ¿DXF? Por desgracia muchas características de CAD no  
> están disponibles en formatos abiertos. Quizás se pueda exigir el  
> último formato DWG "abrible" desde cualquier programa.
>
> En relación a lo que comenta Lorenzo de IBM, su estrategia es algo  
> diferente. Ellos invierten mucho en software libre, también para  
> hacer experimentos, ahí está eclipse, pero los motivos son más  
> sibilinos. Con Eclipse y su RCP/SWT/... están planteando la batalla  
> a Sun y los Java Community Process que no dominan. Recuerdo las  
> palabras de Ralph Mueller diciendo que eclipse no tiene porqué estar  
> restringido por los estándares.
> Y por otro lado, IBM te sigue vendiendo Rational Developer (que es  
> un eclipse bonito con más plug-ins cerrados) por 4.000 €.
>
> IBM dice que no se puede permitir tener una única estrategia, sino  
> muchas estrategias paralelas para aprovechar la que funcione. El  
> software libre es una más de las estrategias de IBM.
>
> Y me callo que me pongo a escribir y no paro ...
>
> Saludos
>
> ---------------------------------
> Miguel Montesinos
> Director Técnico
> PRODEVELOP
> C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
> 46004 Valencia. Spain
> e-mail: mmontesinos at prodevelop.es
> http://www.prodevelop.es
> Tlf: +34 963510612
>
>
>
>> -----Original Message-----
>> From: spanish-bounces at lists.osgeo.org
>> [mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org] On Behalf Of Lorenzo Becchi
>> Sent: Friday, January 18, 2008 1:47 AM
>> To: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
>> Subject: Re: [Spanish] Modificación en el Programa de
>> Talleres, II Jornadas de SIG Libre en Girona
>>
>>
>> Yo diría que política de Autodesk es muy clara es previsible:
>> - el Web Mapping no es clave -> se abre;
>> - el DWG es lo de que comen cada día -> no se abre.
>>
>> Yo no le veo una moraleja muy complicada.
>> Hay empresas como IBM que invierten en el software libre en
>> manera masiva y con un plan de largo tiempo porque le
>> conviene. Aun no existe la IBM del SIG Libre.
>>
>> Por otro lado, es claro también que los de Autodesk España se
>> ha jugado muy mal su cartas.
>>
>> ciao
>> Lorenzo
>>
>>
>>
>> Gabriel Carrión wrote:
>>> Hablar de un formato de referencia sobre el que existe mucha
>>> cartografía, el DWG, soportado y muy cerrado por Autodesk, quien a  
>>> su
>>> vez se muestra como el paladín de OSGeo, no creo que sea   off- 
>>> topic.
>>>
>>> Muy bien que Autodesk de soporte a OSGeo, pero eso creo que en
>>> absoluto debe ser impedimento para opinar sobre contradicciones como
>>> la de trabajar y desarrollar formatos cerrados para
>> asegurarse cuotas
>>> de mercado, parece un doble discurso o doble moral. Se puede hacer y
>>> también se puede opinar que es un gran hándicap para el
>> desarrollo de
>>> soluciones abiertas por parte de la comunidad.
>>>
>>> Al mismo tiempo, me parece que es muy flaco el favor que se hace la
>>> gente de Autodesk así mismo, retirándose de esta manera y con estos
>>> plazos del congreso de Girona, sinceramente me parece que se
>> hacen así
>>> mismos un marketing muy negativo.
>>>
>>> Entiendo que en el seno de la directiva de OSGeo, esto hay que
>>> manejarlo con 'mano izquierda' pero creo que no debemos coartarnos a
>>> la hora de opinar.
>>>
>>> Saludos, Gabi
>>>
>>> Alvaro Anguix escribió:
>>>> Hola Tyler,
>>>>
>>>> Entiendo la diferencia, pero no la contradicción del propio
>> Autodesk.
>>>> Por un lado parece que se acerca al software libre, pero por otro
>>>> hace todo lo contrario. Las especificaciones cerradas de
>> formatos, y
>>>> más de uno como el .DWG van en esa línea, y no de forma sútil. Del
>>>> mismo modo que se habla de la importancia de los
>> estándares, debería
>>>> hablarse de la importancia de trabajar con formatos abiertos. No sé
>>>> si este debate se ha realizado en el seno de OSGeo, pero por la
>>>> propia implicación de Autodesk es uno de los sitios adecuados donde
>>>> debería tocarse y evaluar argumentos y conclusiones.
>>>>
>>>> Del mismo modo, tampoco entiendo como Autodesk España se
>> ofrece a dar
>>>> un curso de MapGuide OS, pero luego dice que no al ser un evento
>>>> exclusivamente de software libre.
>>>>
>>>> En cualquier caso, Tyler, gracias por la respuesta. Me
>> extraño mucho
>>>> que esa pregunta se quedara sin contestar.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Alvaro
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tyler Mitchell (OSGeo) escribió:
>>>>>
>>>>> On 17-Jan-08, at 4:24 AM, Alvaro Anguix wrote:
>>>>>
>>>>>> Esa misma pregunta que hiciste, se le formuló a Tyler
>> Mitchell para
>>>>>> la entrevista que se publicó en la revista de las jornadas de
>>>>>> gvSIG, y fue la única que no contestó.
>>>>>
>>>>> Yes, I didn't know what to say, because it was completely
>> off-topic.
>>>>> DWG is, as you know, a big format within Autocad - which is not at
>>>>> all related to MapGuide Open Source.  Please remember that
>> MapGuide
>>>>> Open Source is an *OSGeo* project, that has a lot of support from
>>>>> Autodesk's Geospatial group, but others as well.  But even the
>>>>> Autodesk Geospatial group is not responsible for issues
>> such as DWG,
>>>>> so the question is aimed at the wrong people.  It is easy
>> to mix up
>>>>> the issues.
>>>>>
>>>>> Hope that helps,
>>>>> Tyler_______________________________________________
>>>>> Spanish mailing list
>>>>> Spanish at lists.osgeo.org
>>>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/spanish
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
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>> permitida su
>>>> reproducción o distribución sin la autorización expresa de "IVER
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>>>> previsto, queda desautorizado cualquier uso, acceso o copia de este
>>>> mensaje. Si ha recibido este mensaje por error, por favor bórrelo e
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