<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PlaceName"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PlaceType"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Eric,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>The imagery I am talking about is from the
USDA APFO:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>This FAQ contains a snippet about the
format:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><a
href="http://www.fsa.usda.gov/FSA/apfoapp?area=home&amp;subject=prog&amp;topic=nai">http://www.fsa.usda.gov/FSA/apfoapp?area=home&amp;subject=prog&amp;topic=nai</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>In an interesting turn of events I note
that as of 2008, the USDA is releasing the county mosaics in JP2 format, not in
MRSID. I am not sure what brought about this change, and I wasn&#8217;t aware that it
had been made. The same web page indicates that there is a shapefile index for
the individual image tiles.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>It appears that you can also download the
county mosaics online.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A lot of this has changed (improved) in
the last couple of years. I&#8217;m glad I checked again. That being said, the
principles from our discussion still apply. :]<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><strong><b><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Landon</span></font></b></strong><font
color=navy><span style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Office Phone Number: (209) 946-0268</span></font><font
color=navy><span style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Cell Phone Number: (209) 992-0658</span></font><font
color=navy><span style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:navy'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=navy face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:navy'>&nbsp;</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
discuss-bounces@lists.osgeo.org [mailto:discuss-bounces@lists.osgeo.org] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>Eric Wolf<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Thursday, August 20, 2009
1:15 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">OSGeo
 Discussions</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [OSGeo-Discuss] Open
File Formats and Proprietary Algorithms</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>The MRSID format is a very special case - and perhaps an opportunity
for a new FOSS file format. MRSID is a lossless, fractal-based, multi-scale
raster compression format. LizardTech has the algorithms to encode and decode
MRSID locked up in copyrights, and I believe, patents. Even companies like ESRI
shell out big bucks to LizardTech to be able to read and write the MRSID format.<o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>I guess I missed the context of the discussion. Is the government
releasing certain data exclusively in this format? If so, I think the argument
can be made against this practice. The different in compression between MRSID
and gziped TIFFs isn't really that great in this day of cheap disks and fat
pipes.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>-Eric<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br clear=all>
-=--=---=----=----=---=--=-=--=---=----=---=--=-=-<br>
Eric B. Wolf &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;
&nbsp;New! 720-334-7734<br>
USGS Geographer<br>
<st1:place w:st="on"><st1:PlaceType w:st="on">Center</st1:PlaceType> of <st1:PlaceName
 w:st="on">Excellence</st1:PlaceName></st1:place> in GIScience<br>
PhD Student <br>
CU-Boulder - Geography<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>On Thu, Aug 20, 2009 at 12:27 PM, <st1:PersonName w:st="on">Landon
 Blake</st1:PersonName> &lt;<a href="mailto:lblake@ksninc.com">lblake@ksninc.com</a>&gt;
wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<div link=blue vlink=purple>

<div>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>I
realized that publishing a spec for a file format like MRSID isn&#8217;t as clear cut
as I had at first thought. If the MRSID software uses a fancy top-secret
compression/decompression algorithm to move data to and from the file format
knowing only the structure of the format would do no good. You&#8217;d have to
release the details of the algorithm as well.</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>&nbsp;</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>I
still don&#8217;t think proprietary file formats are a good idea for government data
released to the public, but I admit that having a company like LizardTech
publish a spec for something like MRSID is not necessarily a simple task. No
doubt a lot of time and money goes into developing those algorithms.</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>&nbsp;</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>This
makes me wonder about algorithms used to purposefully encrypt binary file
formats. That is another can of worms. It looks like the easiest thing to do is
to start with a file format that was designed to be open from the very
beginning.</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>&nbsp;</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Landon</span></font><o:p></o:p></p>

<p><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p><strong><b><font size=1 face=Arial><span style='font-size:7.5pt;font-family:
Arial'>Warning:</span></font></b></strong><b><font size=1 face=Arial><span
style='font-size:7.5pt;font-family:Arial;font-weight:bold'><br>
</span></font></b><font size=1 face=Arial><span style='font-size:7.5pt;
font-family:Arial'>Information provided via electronic media is not guaranteed
against defects including translation and transmission errors. If the reader is
not the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination,
distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you
have received this information in error, please notify the sender immediately.</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.osgeo.org">Discuss@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss" target="_blank">http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss</a><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</body>

</html>