<div dir="ltr">Hi all<div><div><br></div><div>I appreciate this topic arising. I appreciate the efforts of the FOSS4G Dar committee; and the reasons for their decisions. I also appreciate that the FOSS4G Asia LOC have a different operating environment and look forward to hearing about their drivers. And I appreciate discussion about various factors affecting diversity and audiences. From FOSS4G Oceania experience it’s not an easy discussion to get right - I hope we all make the best effort we can.</div><div><br></div><div>I also want to avoid papering over a substantially disheartening part of this particular e-mail conversation.</div><div><br></div><div>Earlier in this discussion thread a research paper was rolled out as evidence that women choose to do STEM less; with the argument following that aiming for levels of attendance and speakership at FOSS4G conferences which represent the population is over-reach; and then a few people jumping on the sciencing wagon.<br></div><div><br></div><div>So I read the paper. …and I'm puzzled that in 2018, such a work would be latched onto and held up as truth without question. I would certainly not try to use it as a platform to base a solid argument on.</div><div><br></div><div>What was more disappointing is that this work was repeatedly held up as canon and defended, as a counter to Maria’s patient attempts to inject some living experience into discussion about a topic on which she has invested vast time and energy (and whose initial assessment of the work was actually completely correct)!</div><div><br></div><div>A great first step to increase diversity and inclusion would be to avoid this type of top down lecturing and engage with experience - and then listen. To stories like Vicky’s. To the experience of Maria and Maria; to the committee from FOSS4G Asia who have made choices for reasons we don’t know; and from FOSS4G in Dar, who made choices for very clear reasons because they were able to; and aimed to have a specific impact (which I hope, has worked).</div><div><br></div><div>Back to lurking now.. </div><div><br></div><div>Adam</div><div><br></div><div><div class="gmail_extra"><div><br></div>-- <br><div class="gmail-m_7987883871701076916gmail-m_-5915710866577083920gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Dr. Adam Steer<br><a href="https://www.researchgate.net/profile/Adam_Steer" target="_blank">https://www.researchgate.net/p<wbr>rofile/Adam_Steer</a><br><a href="http://au.linkedin.com/in/adamsteer" target="_blank">http://au.linkedin.com/in/adam<wbr>steer</a></div><div><a href="http://orcid.org/0000-0003-0046-7236" target="_blank">http://orcid.org/0000-0003-004<wbr>6-7236</a><br>+61 427 091 712<br>skype: adam.d.steer</div><div>tweet: @adamdsteer</div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 13 August 2018 at 21:21, Jeff McKenna <span dir="ltr"><<a href="mailto:jmckenna@gatewaygeomatics.com" target="_blank">jmckenna@gatewaygeomatics.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Thank you for sharing these personal stories Vicky.<br>
<br>
There are so many different cultural factors at our FOSS4G events around the world.<br>
<br>
How can we make sure that FOSS4G events are both diverse and inclusive?<br>
<br>
I think the first step is always to try contacting the FOSS4G local committee directly.  And if you are concerned of a FOSS4G event but don't know who to contact, just send me a quick email and I'll forward you the direct contact.  In the case of FOSS4G-Asia, I would forward you to Nimalika from OSGeo-Sri Lanka, who has been so kind to listen and take the advice back to her local organizing committee, where they can discuss and make the necessary changes.<br>
<br>
I also feel that old-school talking directly is still very important, and look forward to speaking directly of these issues with leaders Malena, María and others in Dar es Salaam.  This is why I hop on a plane for a 40 hour trip, to work together on these issues so we can all continue to create great FOSS4G events of all sizes.<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
-jeff</font></span><div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 2018-08-13 12:57 AM, Vicky Vergara wrote:<br>
</div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5">
Hi all<br>
<br>
I went to the last FOSS4G Asia in Hyderabad, India, within IIIT university premises.<br>
There I met wonderful students.<br>
I was actually impressed with a particular female student, very bright, and with lots of ideas to tell.<br>
<br>
I invited her to eat out.<br>
She could not go out of the university, because her father had forbidden her to go out of the University premises.<br>
I asked, where is your father?<br>
She told me he lived about 300km to the north, and that when she needed to go out, he would drive to take her to where she needed to go.<br>
<br>
Culture: not obey the (family/religion/legal) rules is not an option.<br>
She follows the rules, she is obedient.<br>
<br>
What do you expect for woman who live that kind of culture, that we don't understand, not even a 1%?<br>
If woman like her, get invited to be a keynote speaker, what is the probability for her to go?<br>
<br>
Can you fight a culture that is completely different to occidental cultures?<br>
Can you fight that culture, sitting in front of your computer, in England, USA, Mexico?<br>
<br>
What would you tell her if you had that conversation?<br>
In my particular case, I told her:<br>
I am sure my father has the same concerns as your father, that is why he came with me.<br>
<br>
And we ate in the University.<br>
<br>
I invited my father, I paid his airplane ticket, hotel, food, souvenir, etc.<br>
The reason that I invited him is: I wanted to fit in the culture as much as possible.<br>
When passing through customs, he was called, and he had to do the talking.<br>
When going shopping or eating, the cashier first interaction was directed to him.<br>
<br>
I can't fight a culture, I have to blend in.<br>
<br>
But I am glad that, this student's father is letting her study.<br>
And maybe, in the future, she will have daughters that will go to the University and they will be able to go out of the University premises to eat.<br>
And she will have grand-daughters that will can go out of the country (without a chaperon) and be speakers.<br>
<br>
Regards<br>
Vicky<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br></div></div><span class="">
On Sun, Aug 12, 2018 at 6:19 PM, Ben Caradoc-Davies <<a href="mailto:ben@transient.nz" target="_blank">ben@transient.nz</a> <mailto:<a href="mailto:ben@transient.nz" target="_blank">ben@transient.nz</a>>> wrote:<br>
<br>
    On 12/08/18 21:14, María Arias de Reyna wrote:<br>
<br>
        No, this is not a dismissal based on opinions. It is based on facts.<br>
        This paper falls into the "correlation does not imply causation"<br>
        fallacy:<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.o<wbr>rg/wiki/Correlation_does_not_i<wbr>mply_causation</a><br>
        <<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki<wbr>/Correlation_does_not_imply_<wbr>causation</a>><br>
<br>
<br>
    Yes, but lack of correlation refutes causation. That is their point:<br>
    gender equality does *not* cause equality of STEM gender outcomes.<br>
<br>
    Science requires humility. There is no greater experience in science<br>
    than refuting your own hypothesis because it means that you might<br>
    have discovered something non-obvious. The obvious hypothesis in<br>
    this study was that equality of STEM gender outcomes would improve<br>
    with gender equality. Their surprising discovery is the opposite.<br>
    While there is much conjecture as to the cause, the core finding is<br>
    remarkable, good science, and worthy of publication (in my<br>
    uninformed opinion as a layman).<br>
<br>
    Kind regards,<br>
<br>
</span></blockquote>
<br><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Discuss@lists.osgeo.org" target="_blank">Discuss@lists.osgeo.org</a><br>
<a href="https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/discuss" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.osgeo.org/mailma<wbr>n/listinfo/discuss</a></div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Adam Steer<br><a href="https://www.researchgate.net/profile/Adam_Steer" target="_blank">https://www.researchgate.net/profile/Adam_Steer</a><br><a href="http://au.linkedin.com/in/adamsteer" target="_blank">http://au.linkedin.com/in/adamsteer</a></div><div><a href="http://orcid.org/0000-0003-0046-7236" target="_blank">http://orcid.org/0000-0003-0046-7236</a><br>+61 427 091 712<br>skype: adam.d.steer</div><div>tweet: @adamdsteer</div></div></div>
</div>