[Dutch] RE: Dutch Digest, Volume 10, Nummer 22

Di Okt 11 23:35:27 PDT 2011

zullen we het anders de niet-ESRI Geo-groep noemen? 

:) 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: dutch-bounces op lists.osgeo.org [mailto:dutch-bounces op lists.osgeo.org] Namens dutch-request op lists.osgeo.org
Verzonden: woensdag 12 oktober 2011 18:01
Aan: dutch op lists.osgeo.org
Onderwerp: Dutch Digest, Volume 10, Nummer 22

Stuur Dutch mailinglijst inschrijving naar
	dutch op lists.osgeo.org

Om lid te worden of uit te schrijven via internet, bezoek
	http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch
of, via e-mail, stuur een bericht met als onderwerp of tekst het woord 'help' naar
	dutch-request op lists.osgeo.org

U kunt de persoon die de lijst bijhoudt bereiken op
	dutch-owner op lists.osgeo.org

Als u een bericht beantwoord (reply) bewerk dan uw onderwerp regel zo dat het meer specifiek is dan "Re: Contents of Dutch digest..."

Onderwerpen van vandaag:

   1. Re: verslag FOSS4G (Just van den Broecke)
   2. Re: verslag FOSS4G (Marc Coevoet)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 11 Oct 2011 08:55:49 +0200
From: Just van den Broecke <just op justobjects.nl>
Subject: Re: [Dutch] verslag FOSS4G
To: dutch op lists.osgeo.org
Message-ID: <4E93E875.3000609 op justobjects.nl>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed

Heren, Heren,

Een paar punten.

- Binnen OSGeo is plek voor iedereen FOSS of OSS, GNU GPL of BSD en natuurlijk FOSS4G wat naast de naam vd conferentie steeds vaker de afkorting is van "FOSS voor Geo-ICT" . Laten we niet in dezelfde valkuil als andere FOSS groepen (denk aan OpenStreetMap met de
licentie-discussie) trappen om elkaar standpunten op te leggen wat "echt Open Source" is. Dit is wat "onze tegenstanders" graag zien en graag FUD over verspreiden.

- Het is wel goed voor eenieder om kennis van de geschiedenis van FOSS te nemen want die komt in de discussie terug en doet je mogelijk een eigen keuze maken. Het is m.i. zo dat de oorsprong van Free Software bij Richard Stallman/FSF/GNU liggen. In die context is het lezen van "Free as in Freedom" http://www.fsf.org/faif een aanrader. Het begon allemaal met een printer in het MIT lab...Daarna is er rond 1998 Open Source en OSI onstaan: http://www.opensource.org met een ruime keus aan licenties. 
Vanuit die context geeft het boek The Cathedral and the Bazaar van Eric S. Raymond een aardig overzicht (en het boek dat Jeroen noemde). De strijd tussen "puristen", "pragmatici" en "rekkelijken" etc, zoals vaker in de geschiedenis, blijft terugkomen. Uiteraard mogen we elkaar van ons eigen gelijk proberen te overtuigen. Bedenk alleen dat deze discussie bijna terug gaat tot de Hoeksche en Kabeljauwsche twisten...

- Het stuk dat Richard, what's in a name :-), aanhaalt is van Richard Stallman en in het Nederlands vertaald. Lees het hele stuk (wat ook eigenlijk moet gezien de licentie onderaan!) hier:
http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.nl.html

Heb ik zelf dan geen mening? Jawel. Ik neig ook meer naar "Free Software" dan naar "Open Source". Voor mij is Free Software een manier van leven, het doorgeven van ideeen zoals dat in bijna de gehele evolutie van de mensheid is geweest, in ieder geval van werken:

- als ZZP-er neem ik nooit opdrachten aan met proprietary software en zal ze ter plekke weigeren
- voor licenties van eigen software zal ik altijd GNU GPL (virale
licenties) aanhouden
- ik doe FOSS ook in eigen tijd, zonder betaalde opdracht

Commercieele bedrijven als Jeroen's (gebruikt zelfs GPL) en OpenGeo.org vind ik daarbij prima. Maar ik ben ook weer pragmatisch, en zie in hoe de wereld werkt en Rome niet in een dag gebouwd is.

Mijn punt is ook: we hebben als startend chapter genoeg praktische zaken te bespreken, laten we de eerste focus daarop hebben. Maar ben wel blij deze dedication te zien !

groeten,

Just van den Broecke

On 11-10-11 00:01, Richard de Bruin wrote:
> ps2
> Misschien duidt het onderstaande stukje het verschil aan, en heb ik 
> jaren gepraat over Open Source alsof het Free Software was, het is ook 
> beide gelijk tot een bepaald punt, en dat maakt het misschien wel, 
> althans voor mij, verwarrend.
>
>
>       Bang voor vrijheid
>
> De belangrijkste reden voor de introductie van de term "open bron 
> software" is het feit dat de uitdrukking "vrije software" sommige 
> mensen ongemakkelijk maakt. En dat klopt: praten over vrijheid, over 
> ethische bezwaren, over verantwoordelijkheden en gemak, is mensen 
> vragen om na te denken over aspecten die ze wellicht liever willen 
> negeren, zoals of ze zich wel ethisch gedragen. Dit kan ongemakkelijk 
> zijn en sommigen hebben dan ook de neiging dit te negeren. Dat 
> betekent nog niet dat we er niet over moeten praten.
>
> Dat is echter wat de leiders van de open bron beweging gedaan hebben. 
> Ze dachten de software beter te kunnen verkopen door nadruk te leggen 
> op bepaalde praktische voordelen voor met name zakelijke gebruikers 
> door ethische vraagstukken en vrijheden te verzwijgen.
>
> Dat is effectief gebleken, op een bepaalde manier. De retoriek van 
> open bron heeft menig bedrijf en persoon overgehaald om vrije software 
> te gebruiken of zelfs te ontwikkelen, wat onze gemeenschap zeker ten 
> goede kwam -- maar alleen op praktisch gebied. De filosofie en 
> toepassing van open bron staat een dieper begrip van vrije software in 
> de weg; het geeft een aanwas van veel aanhangers maar leert ze niet de 
> filosofie te verdedigen. Dat is prima voor zolang het duurt maar is 
> niet genoeg om vrijheid te waarborgen. Het binnenhalen van gebruikers 
> van vrije software is slechts de halve inspanning, ze zijn daarmee nog 
> geen voorvechters van hun eigen vrijheid.
>
> Vroeg of laat zullen deze gebruikers worden verleid om over te stappen 
> op private software vanwege één of ander praktisch voordeel. Ontelbare 
> bedrijven bieden deze verleiding, sommigen via gratis kopieën. Waarom 
> zouden gebruikers hier nee tegen zeggen? Alleen als ze geleerd hebben 
> om vrijheid boven praktische bruikbaarheid te stellen. Om dit idee 
> verder post te laten vatten moeten we het over vrijheid hebben. 
> Wellicht dat een zekere "zachtjes zachtjes" aanpak richting bedrijven 
> de gemeenschap kan helpen maar het wordt gevaarlijk zodra het belijden 
> van vrijheid wordt gezien als een excentriciteit.
>
> Die gevaarlijke situatie hebbben we op dit moment. De meeste mensen 
> die zich bezighouden met vrije software zeggen niets over vrijheid -- 
> omdat ze meestal meer "bedrijfsvriendelijk" willen overkomen. Dit 
> geldt vooral voor software distributeurs. Bijna alle GNU/Linux 
> distributies voegen additionele private software toe aan de vrije 
> distributies en verkopen de gebruikers dit als voordeel in plaats van een stap terug.
>
> Private aanvullende software en gedeeltelijk niet-vrije GNU/Linux 
> distributies vinden gretig aftrek omdat de meesten binnen de 
> gemeenschap niet geven om vrijheid binnen de software. Dat is geen 
> toeval. De meeste gebruikers maakten kennis met het systeem via open 
> bron, die vrijheid niet tot doel heeft. Gedrag wat niets met vrijheid 
> te maken heeft en woorden die niet over vrijheid reppen. Om deze 
> neiging te onderdrukken moeten we het méér over vrijheid hebben, niet minder.
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Dutch mailing list
> Dutch op lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 11 Oct 2011 14:48:59 +0200
From: Marc Coevoet <sintsixtus op gmail.com>
Subject: Re: [Dutch] verslag FOSS4G
To: Just van den Broecke <just op justobjects.nl>
Cc: dutch op lists.osgeo.org
Message-ID: <4E943B3B.9020906 op gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed

Op 11-10-11 08:55, Just van den Broecke schreef:
> Het is m.i. zo dat de oorsprong van Free Software bij Richard 
> Stallman/FSF/GNU liggen.

Een vrolijkheidje:  in de jaren 60-70 was de telefonie maatschappij ZO groot, dat ze een wettelijk verbod kreeg om met computers te beginnen. 
Ze maakten wel unix, en gaven de broncode vrij ...

De truuk met de PC is: niemand wist hoe het ding opstartte, Torvalds had er oren naar...

Marc

--
The "Penguin" has arrived - and he's not going away - ever.
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

------------------------------

_______________________________________________
Dutch mailing list
Dutch op lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/dutch

Eind van Dutch Digest, Volume 10, Nummer 22
*******************************************