[Francophone] Re: CR rencontre IGN-OSGeo
David Jonglez
david.jonglez at camptocamp.com
Wed May 27 16:03:15 EDT 2009
Puisque Nicolas pose la question de ce qui pourrait être mis dans le
contrat, je vous pousse une liste que j'avais envoyée à Yves en Novembre
2008 en amont de la première réunion entre OSGeo et IGN. C'est une liste
de sujets d'accroche possible entre OSGeo et l'IGN. A voir ce qui est
réellement possible de mettre en oeuvre ... Yves, ces propositions
ont-elles été abordées dans le cadre de vos réunions ? si non, pourquoi ?
* support financier de l'OSGeo :
o sponsoring des projets
o sponsoring de l'OSGeo FR (opérations de communication) et
OSGeo > apporter une cohérence et valoriser ce qui est fait en local au
niveau OSGeo (ex : additionner la somme globale
de l'investissement IGN pour accéder à un échelon supérieur
dans la hiérarchie de sponsoring - silver ou gold ou platinium)
* Communications communes :
o communication interne à l'IGN sur le "partenariat" et sur
les actions retenues et menées
o communication externe :
+ CP, salons, articles, etc.
+ localisation d'ouvrage ou article de référence
+ rédaction de livres sur les technos Open Source
o communication interne OSGeo :
+ article de l'IGN au sein du journal de l'OSGeo
* Business :
o mise en relation des membres de l'OSGeo avec les services de
l'IGN concernés
o action de sensibilisation du service achat de l'IGN sur les
bonnes pratiques "achat" au niveau de l'Open Source (dans la continuité
du doc de l'Afigéo - http://www.afigeo.asso.fr/page_134.html)
o contrat cadre IGN avec l'OSGeo (ou société pouvant le faire
juridiquement dans un contrat rassemblant d'autres sociétés de l'OSGeo
actives sur le dév des composants ciblés par l'IGN)
* Formation/Éducation/Emploi :
o intervention à l'ENSG et dans ses différents masters
+ organisation d'une spécialisation Open Source ou d'un
cycle de formation Open Source
+ Participation aux comités de programme éducatif, aux
jury, etc.
+ Offres de stage et d'emploi
o formation professionnelle continue / DIF : proposer des
formations à l'Open Source pour les professionnels de l'IGN (mise en
relation avec le service RH/formation de l'IGN selon le plan de
formation de l'IGN) > contrat cadre annuel spécifique
* Juridique :
o localiser les CLA (OL mais aussi CLA OSGeo - Geotools, etc.)
et tout autre document pouvant limiter les actions de l'IGN au sein de
l'OSGeo
* Accompagnement
o accompagner l'IGN dans l'organisation interne transversale
de ses travaux ou usages autour de l'Open Source (action de conseil /
AMOA) > car l'Open Source peut potentiellement toucher l'IGN dans son
ensemble comme le montre mes différents inputs ...
* Projet technique OSGeo
o identifier et promouvoir les projets techniques IGN qui
pourraient être déposés à l'OSGeo : GeoDRM, ...
* Recherche et développement :
o réponse commune à projets de R&D IGN/OSGeo (ou membres de
l'OSGeo)
o faire converger les projets R&D IGN avec les projets R&D
OSGeo lorsque cela est possible
et voici ... :-)
francophone-request at lists.osgeo.org a écrit :
> Send Francophone mailing list submissions to
> francophone at lists.osgeo.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> francophone-request at lists.osgeo.org
>
> You can reach the person managing the list at
> francophone-owner at lists.osgeo.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Francophone digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: CR rencontre IGN-OSGeo (Nicolas Klein)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 27 May 2009 18:39:25 +0200
> From: Nicolas Klein <nicolas.klein at gmail.com>
> Subject: Re: [Francophone] CR rencontre IGN-OSGeo
> To: didier.richard at ign.fr, Francophone local chapter discussions
> <francophone at lists.osgeo.org>
> Message-ID:
> <2d7926e30905270939i1fc8aff9i2e338c9d1c44846d at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Bonjour :) !
>
> Le 25 mai 2009 22:05, RICHARD Didier <didier.richard at ign.fr> a écrit :
>
>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le Monday 25 May 2009 14:34:01 Nicolas Klein, vous avez écrit :
>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> quelques remarques à titre personnel ;)
>>>>
>>>> - d'un point de vue "outils" : j'ai pour le moment un peu de mal à
>>>> comprendre quel est l'apport de l'ign au monde open-source au delà du
>>>> sponsoring et du marketing
>>>> à priori il s'agit avant tout de la mise en ?uvre de briques libres pour
>>>> répondre aux besoins de l'ign (géoportail & co...).
>>>> quid du niveau de contribution ? (geoxygen, geoserver, postgis, proj4,
>>>> openlayers...)
>>>>
>>> L'IGN a corrigé des bugs et apportés sa contribution aux projet GDAL-OGR
>>> et
>>> Proj, notamment sur les projections lambert 93.
>>> Quelques contributions régulières au projet GeoTools également. Ce n'est
>>> pas
>>> une liste exhautstive bien évidement, l'IGN sera plus à même de lister
>>> quelques exemples qui leur parraissent pertinente !
>>>
>>
>>>> ce n'est pas vraiment nouveau que l'ign utilise des composants
>>>> open-source
>>>> non ?
>>>>
>> Non !
>>
>>
>>>> http://postgis.refractions.net/documentation/casestudies/ign/
>>>>
>>> Non, ce n'est pas nouveau. Ce qui l'est pas contre, c'est la relation
>>> qu'elle
>>> est en train de nouer avec la communauté :
>>> * sponsoring
>>> * retour des dev internes vers les projets d'une manière plus officielles
>>> * présence aux conférences et salon OS pour présenter leurs outils OS.
>>>
>>>
>> Comme pour toute organisation, l'utilisation de logiciels propriétaires ou
>> open source repose d'abord sur notre besoin propre. A la différence des
>> logiciels propriétaires où nous avions l'habitude de poster des anomalies
>> et d'attendre les correctifs, nous avons mis les mains dans le camboui
>> avec les logiciels libres en géomatique.
>> Perso, c'était tout début des années 2000 avec Geoserver.
>> Faire un inventaire à la prévert des contributions IGN serait illusoire
>> ... L'objet est bien de remonter nos correctifs/évolutions afn de ne pas
>> maintenir version après version nos patch sur les logiciels libres.
>>
>
>
> Merci pour ces éléments de réponse qui illustrent très bien l'une des
> dérives à éviter...
> ...et le rôle que peut jouer tout acteur dans une communauté open-source :
> contribuer plutôt que de forkiser ;)
>
> >> on devine un travail sur les aspects "législatifs" des licences dans le
>
>>>> compte rendu. peut-on en savoir plus ?
>>>>
>>> Plutôt sur les aspects CLA [1] and co, comme pour le projet OpenLayers
>>>
>> que
>>
>>> l'IGN ne peut signer (en anglais et copyright donné à une entreprise
>>> américaine) en l'état. Mais les aspects licences prendront une part
>>> important
>>> des travaux à mener.
>>>
>> La langue n'est pas l'obstacle premier :une administration français doit
>> signer un document en français, certes, mais surtout un document légal au
>> sens de la loi. Le vrai problème, remonté d'ailleurs aussi par l'IGN
>> anglais (Ordnance Survey qui a aussi développé une API sur OpenLayers)
>> réside dans les brevets logiciels et les poursuites en cas de plaintes :
>> Brevets logiciels : ils n'existent pas (encore?) en Europe; on ne peut
>> signer un accord de contribution y faisant état ...
>> Poursuites par un tiers : c'est au contributeur de se protéger par son
>> armée d'avocat, MetaCarta se désengage en cas de poursuite ... On
>> préferrait que l'OSGeO joue ce rôle : comment (de bonne foi) contribuer
>> par un algorithme à une bibliothèque et se voir attaquer sur le sol
>> américain d'utilisation de brevets et devoir se protéger avec des avocats
>> de droits français ?
>> Cela ne gêne pas seulement l'IGN, l'Ordnance Survey, mais aussi OpenGeo
>> (Geoserver, postgis, GeoWebCache, etc ...)
>> Le copyright est moins génant car le texte laisse le droit d'auteur au
>> contributeur ... (Cf. les poursuites!-)
>>
>
>
> Merci également pour tous ces détails qui illustrent également l'une des
> menaces à l'OS.
> Cela sous entend-il que des fonctionnalités d'open-layers pourraient
> correspondre à des brevets déjà déposés ou en voie de l'être ?
>
>
>
>> >> - d'un point de vue "données" : c'est peut être là ou on attends le
>> plus
>>
>>>> au
>>>> tournant l'ign ;)
>>>> vers une "libéralisation" de certaines données ? sous quelle forme ?...
>>>>
>>> Aucune idée, et ce n'est pas l'objet d'un protocol d'accord. Un protocol
>>> d'accord est l à pour dire " nous voulons travailler ensemble, voici sur
>>> quoi
>>> nous voulons travailler".
>>>
>>> Concernant la libéralisation des données : des idées ? Le blog GeoLibre
>>> [2]
>>> accepte toute contribution à ce sujet (et d'autres) ! :P Il y en aura une
>>> en
>>> juin d'ailleurs.
>>>
>>>
>> Pour l'instant, pas d'information sur ce sujet, mais l'objectif de
>> l'accord est bien de travailler sur tout thème qui permettrait aux deux
>> parties de faire avancer le schmilblick ... formations, accueil en
>> recherche, développements, etc sont tous des sujets à débattre, tout comme
>> les données libres!
>>
>
>
> Pour rester sur le sujet initial, le cœur des échanges pourrait être axé sur
> ce paragraphe du protocole :
>
>
>> Ce protocole décrit les souhaits de collaboration partenariale que les
>> parties soussignées expriment à la date de sa signature. Les champs de
>> collaboration retenus correspondent à l’objet social de l’OSGeo-fr et aux
>> missions de l’IGN en matière de production et d’édition d’information
>> géographique ; ils relèvent de trois catégories principales :
>>
>> - Partenariat de communication destiné à mettre en valeur leur
>> collaboration et leurs savoir-faire respectifs,
>> - Partenariat technique dans le domaine du développement de logiciels
>> de traitement et d’édition de données géographiques,
>> - Partenariat de veille stratégique permettant les échanges
>> d’information dans les domaines juridique, commercial et institutionnel.
>>
>> La concrétisation de ce protocole s’effectuera au moyen d’échanges
>> réguliers, au moyen de réunion et d’une participation aux forums publics
>> modérés par l’OSGeo-fr ou l’IGN.
>>
>> La signature de ce protocole n’entraîne aucun engagement financier d’aucune
>> des parties à l’égard de l’autre.
>>
>>
> L'idée étant de ne pas faire de ce partenariat une coquille vide :(
>
> Concrètement, quelles actions conjointes pourraient avoir lieu entre l'ign
> et l'osgeo ?
>
> je tente une liste à la prévert ;) pour mieux cerner les pistes possibles :
> - formation (gratuites) aux outils open-source ? dans quel cadre et à
> destination de quel public ? au sein même de l'ENSG ?
> - travaux de recherche sur la question ? financement de thèses ?
> - mise en forge de développements réalisés pour les besoins propres de l'ign
> ?
> - ...
>
>
>
>>>> bref, je reste un peu sur ma faim mais peut être que des annonces seront
>>>> faites à la conf IGN lors de l'OGRS ?
>>>>
>> Non, pas sur les données à ma connaissance !
>>
>
>
>> Peut-être peut-on s'attendre à une certaine, disons, rigidité,
>>
>> incompréhension de l'autre côté. Aussi prudence, peut-être.
>>
>>> Une autre voie serait, peut-être, le développement d'outils visant à
>>> mieux interagir des logiciels libres et les données IGN. Un exemple, qui
>>> me vient comme ça, serait un plug-in pour qgis, dénommé IGN, et qui
>>> fournirait des fonds de carte venant de chez l'IGN, où on pourrait
>>> choisir les couches qu'on souhaite. Avec un logo IGN watermarké, ça
>>> devrait pouvoir passer. Disons que c'est une première étape.
>>>
>>>
>> C'est sur nos tablettes : plug-in qui se brancherait sur les flux
>> Géoportail à
>> la façon de l'API web 2d javascript sous QGIS ... Reste à trouver comment
>> le
>> développer!
>>
>
>
> avec un flux en libre accès avec toutes les dérives que cela peut avoir...
> ...ou bien un accès via les geoDRM impliquant donc une génération de clé sur
> le site api.ign.fr avec quelque part une facturation de la consommation au
> bout ?
> l'implémentation de la gestion des geoDRM par le geoportail est-elle
> documentée ?
> un développement dans ce sens, bien qu'open, prend plutôt l'allure d'une
> "mouche à miel" ;)
>
> un peu déçu que la réflexion actuelle soit essentiellement axée sur les
> aspects outils alors que l'ign est avant tout un producteur et un
> gestionnaire de données géographiques (et de tous les produits dérivés liés
> ou les acteurs ne sont plus nationaux mais agissent à une échelle un poil
> plus grande).
>
>
>> - d'un point de vue "données" : c'est peut être là ou on attends le plus
>> au
>>
>>> tournant l'ign ;)
>>> vers une "libéralisation" de certaines données ? sous quelle forme ?...
>>>
>> Ce serait la partie la plus intéressante de cet accord cadre, oui.
>> Mais pour l'instant, nous n'avons pas encore formulé notre "demande".
>>
>> Alors allons y: établissons ici et maintenant notre "wishlist" !
>> On pourrait déjà imaginer la libéralisation complète (par exemple en
>> utilisant une des deux licences proposées dans
>> http://www.opendatacommons.org/guide/) de données vectorielles de
>> résolution moyenne, qui ne doivent assurément pas constituer le fond
>> de commerce principal de l'IGN.
>>
>> Pour alimenter la réflection, on se réfèrera à ces deux articles :
>>
>> http://georezo.net/blog/geolibre/2008/11/25/vers-la-liberation-de-certaines-donnees-de-lign-un-reve-ou-une-realite-proche-1ere-partie/
>> et
>> http://georezo.net/blog/geolibre/2008/12/02/vers-la-liberation-de-certaines-donnees-de-l%E2%80%99ign-un-reve-ou-une-realite-proche-2eme-partie/
>> (malheureusement anonymes ?)
>>
>> Qu'en dites vous ?
>>
>
>
> chiche ;)
> après la wishlist sur le géoportail (
> http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=48074), tentons une wishlist sur
> la libéralisation des données de l'ign :)
> des instituts cartographiques similaires à l'ign ont-ils déjà tentés
> l'aventure ? sous quelle forme ? quels résultats ?
> pour répondre à quels (nouveaux) usages ?
> pour anticiper ou réagir face à des usages qui se perdent ?
>
> Justement, la démarche que nous faisons est d'échanger sur comment
>
>>> satisfaire l'accès aux données sachant que nous avons des contraintes qui ne
>>> sont pas de l'ordre de la réaction épidermique, mais des règles de l'Etat et
>>> de leurs transpositions. C'est avec une expression de besoins d'une
>>> communauté active que nous pourrons remonter l'information à notre tutelle,
>>> sans information, pas de transmission !)
>>>
>>>
>>>
>> Au quai, parfait. En ce cas, je pense que les messages furent assez clairs,
>> non?
>>
>> On pourrait ajouter d'autres idées, du genre philosophie du Libre
>> transposée à la donnée géographique: par exemple, la carte IGN de notre
>> voisinage est obsolète, un champ est devenu forêt ou un chemin a été créé:
>> on pourrait la corriger sur un outil SIG, et envoyer le correctif à l'IGN
>> qui, après vérification ou en croyant sur parole un gus digne de foi,
>> mettrait à jour ses données. Un peu dans le genre d'open street map, mais
>> avec un style "officiel".
>> Dans ce sens-là, tout le monde gagnerait, et l'IGN aurait plus de retours
>> de la part des indigènes (au sens géographique du terme), ce qui permet une
>> meilleure qualité, in fine, de ses produits.
>> Bon, c'est un peu dans le genre idée folle, mais ça peut être à creuser.
>>
>>
>
> quid du processus d'intégration des remontées via Ripart dans le processus
> de mise à jour des cartes IGN ?
> vers un processus beaucoup plus communautaire, ouvert ?
> est-ce que le "programme échanges" de l'ign pourrait être l'un des axes de
> travail de ce protocole ?
>
> > Je laisse l'IGN y répondre. ;)
>
>> On sera bien à l'OGRS, on pourra en discuter sur le stand !-) (en dehors
>> des 2 conférences de recherche, du labo --si j'ai bonne mémoire-- et de la
>> conférence d'acteurs.
>>
>>
>
> rendez-vous à l'OGRS :-)
>
> Bonne soirée,
>
> Nicolas
> -------------- next part --------------
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>
>
> End of Francophone Digest, Vol 29, Issue 17
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