AW: AW: [Mapbender-users]Voting for new layout of the Mapbender S tand ard-GUI

Fri Jun 2 02:10:39 EDT 2006

Hallo Jörg, hallo Liste,

der Kundenkommentar kommt mir bekannt vor. Genau solche "Sprüche" sind im
Zusammenhang mit der Auswahl für oder gegen eine neue Software auch bei
sogenannten Entscheidern in der öffentlichen Verwaltung immer wieder zu
hören. Da wird dann mehr auf das Design geschielt als auf die Funktionalität
der Anwendung. Letzteres ist allerdings auch sehr schwer zu beurteilen, wenn
das Verfahren noch gar nicht eingeführt ist. Die Gefahr, sich von dem
"schönen Schein" blenden zu lassen, ist groß. Aber diese Erfahrung macht man
ja derzeit allenthalben - nicht nur bei Software-Produkten.

Gott sei Dank ist die Software rund um den UMN und den Mapbender blendende
Technik und kein "Blendwerk". Es macht - auch mit den bisherigen Button's
;-) - Spaß, damit zu arbeiten und man entdeckt immer wieder neue Funktionen,
die die tägliche Arbeit zu einem positiven und erfolgreichen Ende führen.

Ich gebe Euch sicherlich recht, dass für das Internet andere Richtlinien
gelten (müssen). Hier kommt es eher darauf an, sich von anderen Seiten
abzusetzen und u.a. das Design einer Anwendung in den Vordergrund zu
stellen. Vor diesem Hintergrund spielen die neuen Schaltflächen sicherlich
in einer anderen Liga als die bisherigen und ich kann Vera, Lars und die
anderen aktiven Beteiligten nur dazu ermutigen, weiter zu machen. Ich weiß
aus eigener Erfahrung, wieviel Arbeit das Kreieren neuer Grafikelemente
macht, daher: Hut ab vor Eurem Engagement.

Ich möchte aus meiner Sicht nur verhindert wissen, dass die alten Symbole
allzu bald über Bord geworfen werden. Das wäre für die
funktions-orientierten Anwender ein herber Verlust.

Die Idee mit http://themes.mapbender.de finde ich im Übrigen sehr gut, Lars.

Viele Grüße und schöne Pfingstfeiertage
Burghardt Scholle

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Becker H., FB 62 [mailto:hbecker at str.de]
Gesendet: Freitag, 2. Juni 2006 07:31
An: users at mapbender.osgeo.org
Betreff: AW: AW: [Mapbender-users]Voting for new layout of the Mapbender
Stand ard-GUI

Hallo Lars-Hendrik, Hallo Liste,

tatsächlich hast du recht. Es gibt beide Gruppen, eher funktions- und eher
designorientiert. Beide mit ihrer Berechtigung. Deshalb finde ich die Idee
mit themes zu arbeiten sehr gut.

Von den angebotenen guis finde ich gui_blue am besten.

> Mit freundlichen Grüssen 
> 
> Horst Becker 
> 
> ___________________________________________________ 
> Stadtverwaltung Remscheid
> Fachbereich Vermessung, Kataster und Liegenschaften
> -Kartographie und Geoinformationssystem-
> Dipl.-Ing. Horst Becker
> 42849 Remscheid
> 
> Tel.: 02191/163318
> Fax.: 02191/1613318
> Email: hbecker at str.de
> Internet: www.remscheid.de
> ___________________________________________________
> Wie Sie wissen, können über das Internet versandte E-Mails leicht unter
fremden Namen erstellt oder manipuliert werden. Aus diesem Grunde bitte ich
Sie um Verständnis dafür, dass ich zu Ihrem und meinem Schutz die rechtliche
Verbindlichkeit der vorstehenden Erklärungen und Äusserungen ausschliesse.
> 
> As you are aware, e-mails sent via Internet can easily be prepared or
manipulated by third persons. For this reason I trust you will understand
that, for your own and my protection, I rule out the legal validity of the
foregoing statements and comments.
> 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Lars-Hendrik Schneider [mailto:schneider at terrestris.de]
Gesendet: Donnerstag, 1. Juni 2006 17:04
An: users at mapbender.osgeo.org
Betreff: Re: AW: [Mapbender-users]Voting for new layout of the Mapbender
Stand ard-GUI

Hallo Jörg, hallo Liste,

Jörg Thomsen (MapMedia GmbH) schrieb:
> Hallo,
> 
> ich hatte vor einiger Zeit ein Gespräch mit einen Kunden aus der sog.
> Privatwirtschaft. Dem haben wir einige unserer Projekte vorgeführt,
> darunter waren auch mb-Projekte. Alle Projekte, die wir für
> vorführenswert erachteten (weil mit vielen, guten Funktionen) waren
> Projekte, die für öffentliche AG entstanden sind. Der Kommentar des
> Kunden, der bei mir hängen geblieben ist: Besonders schick ist das ja
> alles nicht.

> Es gibt da durchaus verschiedene Lager: Zum einen die
> Funktions-orientierten, zu denen ich mal die meisten Entwickler und die
> meisten Anwender aus der öffentlichen Verwaltung zählen möchte und zum
> anderen die 'verspielten und deren Dealer'. Die Verspielten sind die
> privaten Anwender, die neben der eigentlichen Funktion auch verspielte
> Elemente wollen und die wollen, dass die Benutzung einer Software Spaß
> macht. Die Dealer sind diejenigen, die den privaten Anwendern was
> verkaufen wollen, das sind meistens erst ziemlich weit hinten Karten und
> Geodaten, WebMapping-Anwendungen dienen da eher als Träger für andere
> Güter (siehe Google).
> 
> Daher habe ich mich sehr über die neuen Schaltflächen-Symbole gefreut!
> Sicher gibt es da noch kleine Verbesserungen vorzunehmen, aber das
> modernere Antlitz tut sehr gut.
> 
> Zu den Gesamtlayouts, Hintergrundfarben und Anordnungen will ich nichts
> sagen. Ich denke die sind für diejenigen gut, die kleinere Anwednungen
> selbst entwickeln. Bei uns ist es meistens so, dass die mb-GUI in einem
> größeren Rahmen steht und an Layoutvorgaben des AG angepasst werden muss.
> 
> Vera, Ich vermute mal dass es zumindest die neuen Icons auch in großer
> Auflösung gibt. Wollt / könnt Ihr die zur Verfügung stellen? Dann kann
> jeder Verbesserungsvorschläge selbst einarbeiten und wieder zur
> Verfügung stellen. Vieleicht entwickelt sich daraus ja sogar eine eigene
> GUI-Galerie, eine MapBender-Skin-Community ;-). Denn man kann ja
> OS-Projekte nicht nur Programmierung unterstützen...

Du spricht mir da an einigen Stellen aus der Seele. Vermutlich kennst Du 
auch den Effekt, daß oft auch im Rahmen von Projekten (die wichtigen) 
Funktionalitäten entwickelt werden, für Design/Optik zumeist jedoch kein 
"Topf" zur Verfügung steht, daran nicht gedacht wird oder eben doch auf 
die Basiselemente zurückgegriffen wird. Ich dachte auch schonmal an 
sowas wie http://themes.mapbender.org - wo man Icon-Sets oder auch SQLs 
der GUIs bekommen kann. Das macht viel Arbeit, viel Freude, wird aber 
leider schlecht bezahlt (aus o.g. Gründen). Die Diskussion hier auf der 
Liste zeigt die von Dir beschriebene Zweiteilung - ich würde mich 
freuen, wenn sich trotz der stiefmütterlichen Betrachtung von 
Designelementen von Mapbender bzw. anderer GUI-basierter Projekte sich 
an dieser Front mehr täte. Letztlich dient es ja allen.
Die Quelldateien des Iconsets sind natürlich erhältlich. Ich suche den 
Link noch raus bzw. steht er spätestens im README im Icon-Ordner vom 
Mapbender-Releasse.

Beste Grüße,
Lars-Hendrik

> 
> Viele Grüße, Jörg
> 
> Armin Retterath schrieb:
> 
>> Hallo Liste,
>>
>> ich möchte mich eher Burghardt Scholle anschliessen. Für den Nutzer 
>> sind einfache, klare Symbole einfach transparenter. Vor allem die 
>> Plus- und Minuszeichen sind in der etwas verwaschenen Darstellung kaum 
>> zu erkennen. Man sollte die Schatteneffekte einfach weglassen. Für den 
>> Reload Button würde ich eher das Symbol das Firefox verwendet 
>> empfehlen (hat einen größeren Wiedererkennungswert). Auch das das alte 
>> Symbol für "measure distance" war vorher treffender. Für die 
>> Koordinatenanzeige würde ich irgendwas mit x/y vorschlagen. Von der 
>> Verwendung von Pastellfarben in Verbindung mit weissem Text 
>> (Maps/Legend/...) möchte ich ebenfalls abraten.
>> Ich will den Entwurf damit nicht schlecht machen, er ist mir aber 
>> einfach etwas zu verspielt.
>> MfG
>> Armin
>>
>>
>>
>>
>>  
>>
>>
>> Am Dienstag, 30. Mai 2006 10:12 schrieb Kathi Köbke:
>>
>>> Hallo Liste,
>>> ich finde, dass bei den neuen Layouts die Unterbringung der Legende viel
>>> besser gelöst ist.
>>> Auch die Unterbringung der Menüs links sehr gut gelöst.
>>> Zu den einzelnen Layouts würde ich die "blue" präferieren. Generell
>>> finde ich auch ein schlankes, ruhiges und funktionales Layout am besten.
>>> Dazu gehört meiner Meinung auch ein komplett einheitlicher Stil der
>>> Schaltflächen. Da fällt web map context, center map eher aus dem Rahmen.
>>> Die Bedeutung der Symbolik für WMS Preference, Add WMS  ist natürlich
>>> nur schwer zu übertragen.
>>> Ein, meiner Meinung, nach sehr ruhiges Layout wird z.B. beim
>>> Niedersächischen Umwelt Portal genutzt, was ich in einigen Ansätzen
>>> entspannend finde.
>>> So ist dort auch die Auswahl von WMSen aus einer Liste gut gemacht.
>>>
http://www.portalu.de/ingrid-portal/portal/_ns:YW1haW4tbWFwcy0xfGMwfGQw/mai 
>>>
>>> n-maps.psml
>>>
>>> So, bis dahin
>>>
>>> Kathi Köbke
>>>
>>> Burghardt.Scholle at stadt.wolfsburg.de schrieb:
>>>
>>>> Hallo Liste,
>>>>
>>>> wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich zu der gui_yellow 
>>>> tendieren,
>>>> die auf mich am Harmonischsten wirkt.
>>>>
>>>> Grundsätzlich möchte ich allerdings folgendes anmerken: Ich persönlich
>>>> bin kein Freund von "verspielten" "Luna"-Oberflächen à la Windows XP 
>>>> oder
>>>> mittlerweile auch KDE. Sie lenken mich eher von der eigentlichen Arbeit
>>>> ab. Ich bevorzuge insbesondere im professionellen Umfeld ein 
>>>> klassisches,
>>>> schlankes Design, dass nicht zuletzt auch ressourcenschonender ist.
>>>>
>>>> So empfinde ich die neuen Schaltflächen zwar als "schön" im Sinne der
>>>> Gestaltung. Insbesondere die Navigations-Schaltflächen für Zoom, Pan 
>>>> und
>>>> Mausausschnitt sind in ihrer Aussagekraft gegenüber den Vorgängern 
>>>> jedoch
>>>> eingeschränkt. Dies gilt vor allem für die Pan-Funktion. Die Aktion
>>>> "Verschieben der Karte" kommt durch das Symbol meiner Meinung nach 
>>>> nicht
>>>> zum Ausdruck.
>>>>
>>>> Kurz gesagt: ich möchte lieber mit der Karte arbeiten, als mit der
>>>> Oberfläche "spielen". Ich halte das alte Design daher für 
>>>> funktioneller.
>>>> Der Wiedererkennungswert zu anderen Anwendungen ist größer und einem
>>>> "Auskunftssystem" angemessener.
>>>>
>>>> Sicherlich ist das nur eine Meinung von vielen und ich lasse mich gerne
>>>> eines anderen (besseren?) belehren. Insofern kann ich die Mitglieder 
>>>> der
>>>> Liste nur ermuntern, ihre Meinung kunt zu tun.
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>> Burghardt Scholle
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>> Von: Vera Schulze [mailto:v.schulze at ccgis.de]
>>>> Gesendet: Montag, 29. Mai 2006 11:16
>>>> An: users at mapbender.osgeo.org
>>>> Betreff: [Mapbender-users]Voting for new layout of the Mapbender
>>>> Standard-GUI
>>>>
>>>>
>>>> Hello List,
>>>>
>>>> we designed several new Layouts for the Mapbender-Standard-GUI!
>>>>
>>>> Please check them out here and send your feedback to this list:
>>>>
>>>> http://wms1.ccgis.de/mapbender_dev/frames/login.php
>>>>
>>>> User: user_gui_style
>>>> PW: gui_style
>>
>>
>>
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>> To unsubscribe, e-mail: users-unsubscribe at mapbender.osgeo.org
>> For additional commands, e-mail: users-help at mapbender.osgeo.org
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terrestris Till Adams & Hinrich Paulsen GbR

Lars-Hendrik Schneider
Diplom-Geograph

Siemensstr. 8
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Telefon: +49 (0)228 - 962 899 51
Fax: +49 (0)228 - 962 899 57
E-Mail: schneider at terrestris.de
Internet: http://www.terrestris.de

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