Re: [Portugal] Res: Jornadas "A Informação Geográfica na Modernização da Administração Local'- S. Maria Feira

Sun Jun 14 15:50:37 EDT 2009

Artur,

Devido à minha experiência de vida, tenho uma perspectiva muito diferente!

Todas as ideias ou projectos, para vingarem, precisam de recursos. (tempo e dinheiro!)

Imagina uma floresta (eucaliptal) repleta de árvores com copas de 20 metros de altura.
Numa luta desenfreada pelo recurso mais precioso (a LUZ = dinheiro) tornam a zona junto ao solo completamente escuro como breu, noite e dia!
Um dia, lá junto ao solo, de uma pequena semente tenta nascer uma nova arvorezinha.
Sem luz, que chances tem ela de sobreviver e crescer?

Resposta: Só quando alguma das grandes árvores cair, por velhice, por acidente, por catástrofe natural, ou por mão de algum iluminado!!!

Há uma noção básica, relativamente ao Open Source, que a grande maioria das pessoas parece NÃO TER CONSCIÊNCIA!

O OPEN SOURCE EXISTE HOJE, COM A FORÇA QUE TEM, DEVIDO A ELEVADOS INVESTIMENTO DAS INSTITUIÇÕES PUBLICAS (estrangeiras).
Universidades (Mapserver, gvSIG), Agencias de Investigação (PROJ4,GDAL) e Estados (Canada, USA, UE, etc)

Porque alguem (iluminado) decidiu: É PRECISO FAZER CHEGAR LUZ àquela arvorezinha, para ela poder crescer!!!

Nós PORTUGUESES, que eu tenha conhecimento, temos uma contribuição (quase) NULA!
(É só colher. Plantar? nada!)

Os poucos que usam Open Source, estão apenas a usufruir desses investimentos estrangeiros!
Porque nesta terra (Portugal), há muito pouco espaço (LUZ) para crescerem novas ideias e projectos.
Aqui e ali, à custa de muita teimosisse e carolisse, lá vão crescendo umas plantinhas...

Digo isto com convicção, porque já assisti pessoalmente a potenciais projectos aos quais foi negada LUZ, e morreram!

Um dos primeiros foi o Aveiro Digital - SIGRIA.
http://www.aveiro-digital.pt/default.asp?func=proj-08
Onde pessoalmente me empenhei a apresentar e disponibilizei para trabalhar na alternativa Open Source para o projecto.
Mas nenhum dos responsáveis (da AMRIA e Aveiro Digital) teve a ousadia e coragem em seguir esse caminho e levar alguma LUZ a essa ideia!
Preferiram o caminho seguro apontado pela ESRI.

Um segundo projecto foi o EDV Digital.
http://www.edvdigital.pt/pt/
Aqui estive pessoalmente envolvido (há três anos) e apresentei aos 5 municipios de Arouca, Oliveira de Azeméis, S.J.Madeira, S. Maria da Feira e Vale de Cambra, a proposta de constituição de um SIG Regional, baseado em Open Standards e Open Source!
Depois de vários meses de tentativas de envolvimento dos 5 nesta ideia, a resposta foi muito semelhante. Não estavam interessados em investir nem em participar nisso!
Tive de avançar (pouco) sozinho!
http://sig.entredouroevouga.pt

E já agora o terceiro: GISVM
http://www.gisvm.com
Que por ironia, surge de um investimento totalmente pessoal (em casa, nas poucas horas livres) numa ideia que tinha proposto aos 5 municipios para criarem um Servidor Virtual SIG em cada um dos nós Municipais. Ninguem ligou! (Provavelmente estava a falar chines)

Apesar do "brilhantismo" da ideia, do sucesso internacional (de certa forma também Nacional) e da visibilidade Nacional (devido à presença no SASIG e no ESLAP).
Era de esperar que surgissem diversos iluminados que achassem que aquela plantinha devia receber LUZ para crescer!
Mas não, nepia! Nem IGP, nem Universidades, nem CM's, nem Regioes, nem nada... (e acredita que já batia a muitas portas)

O que vai valendo é que eu sou teimoso como uma MULA! ;-)

E limito-me a falar de casos que conheço bem! (quem quiser que conte outros)

Por exemplo: que bela oportunidade era a dos AÇORES, e do SNIG / Inspire, e do Cadastro, etc!
Façam concursos publicos que obriguem a desenvolvimento de soluções em Open Source, cujo projecto fique disponivél para outras instituições usarem livremente!
É assim que o CANADA e USA fazem. E foi assim que o Geoserver e muitas outras aplicações OS surgiram!  De empresas comerciais que foram obrigadas (se quisessem concorrer) a investir em open source (e acabaram por ganhar muito com isso!)

Mas devo estar a falar chines, para as paredes!

Abraço,
Ricardo Pinho

PS.
Fazer concursos publicos? Dá tanto trabalho e chatisses (eu sei, já fiz bastantes).
O melhor é fazer adjudicações directas!!!

----- Mensagem original ----
De: Artur Gil <arturfreiregil  yahoo.com.br>
Para: lusogis  yahoogroups.com
Cc: portugal  lists.osgeo.org
Enviadas: Sábado, 13 de Junho de 2009 16:41:19
Assunto: [Portugal] Res:  Jornadas "A Informação Geográfica na Modernização da Administração Local'- S. Maria Feira

Ricardo, coincido contigo em muitos argumentos, mas sou claramente defensor de que vale mais promover o "nosso" produto do que "atacar" o do "concorrente", ou seja, concretizando:

- Informação + Formação = Urgente: Quantos decisores (principalmente) e técnicos da Administração Pública Central, Regional e Local (fora os que estão nas listas) sabem que há efectivamente alternativas mais económicas e potencialmente mais adequadas às suas necessidades? Penso que nesse capítulo, além da lista de discussão que funciona optimamente e tem uma dinâmica muito boa, o Capítulo Português da OSGEO ainda tem muito caminho para andar e progredir;

- Promoção de projectos inovadores = urgente dá-los a conhecer: com tanto projecto de FOSS inovador e de sucesso desenvolvido a nível nacional (GISVM, Algarve Digital, etc), porque são mais valorizados no estrangeiro que cá, ou ainda porque só são conhecidos de quem está nas listas? Mais uma meta que o Capítulo Português da OSGEO tem de ajudar a cumprir.

A abordagem inicial aos potenciais utilizadores é assim, a meu ver, fundamental para atrair mais "clientes" FOSS. Se na tua primeira disciplina de SIG (na Universidade ou no Curso Profissional) te apresentam o ArcGIS ou AutoCadMap como softwares de aprendizagem, porquê preocupares-te em procurar alternativas se ninguém te sensibiliza para tal. É preciso "atacar" ao nível dos locais de formação, essa é que é essa, para depois criar e fidelizar utilizadores.

Quanto à ASAE, referi-a apenas porque é conhecida de todos. Infelizmente, há muito boa gente que se já tivesse sido visitada pela ASSOFT, já tinha convertido as respectivas licenças "piratas" em licenças legais, comerciais e/ou FOSS. Mas lá que o software pirata também dá um jeitaço para fidelizar utilizadores, lá isso dá, e quem disser o contrário só está sendo hipócrita.

Enfim, como diria um amigo meu: "tudo na mesma como a lesma"... mas até quando?

Abraços e Boa Discussão Construtiva
AG

----- Mensagem original ----
De: Ricardo Pinho <rpinho_eng  yahoo.com.br>
Para: lusogis  yahoogrupos.com.br
Cc: portugal  lists.osgeo.org
Enviadas: Sábado, 13 de Junho de 2009 7:45:28
Assunto: [Portugal] Res: [lusogis] Res: Jornadas "A Informação Geográfica na Modernização da Administração Local'- S. Maria Feira

Viva Artur,

> Invista-se mais na formação e informação (como jornadas deste tipo)

Concordo plenamente!
Longe de mim insinuar que não se deve divulgar o evento!

E foi com esse preciso objectivo, mais informação, que fiz questão em comunicar alguns factos sobre o evento em causa. 
Para que todos fiquem devidamente informados!!!

Mas a questão, não é de "apartheid", é:

"O que me interessa saber o que é possivel fazer com um tractor, quando só tenho capacidade (e sustentabilidade) para comprar uma enxada?
É preciso ter em conta que um tractor, além de caro, gasta gasóleo!"

Ou então de outro ponto de vista:

"Porque hei-de usar um tractor se com uma enxada faço o que preciso?"

O facto é que, no final acabei por contribuir para a divulgação da notícia! ;-)

E muito sinceramente, essa da ASAE não percebi... 
Quererias dizer IGAP (www.igap.org.pt) ou ASSOFT (www.assoft.pt)? 
Não te preocupes, nunca se soube de terem preso alguem!!! ;-)

Apesar de não faltarem casos por esse Portugal para tal e muito mais...

Abraço,
Ricardo Pinho

________________________________
De: Artur Gil <arturfreiregil  yahoo.com.br>
Para: lusogis  yahoogrupos.com.br
Cc: portugal  lists.osgeo.org
Enviadas: Sábado, 13 de Junho de 2009 1:14:43
Assunto: [lusogis] Res:  Jornadas "A Informação Geográfica na Modernização da Administração Local'- S. Maria Feira

Não sejamos mais papistas que o papa porque é assim que as pessoas criam anticorpos ao que quer que seja. Se são Jornadas são para todos, não me parece que seja tempo de criar um "apartheid softwarístico" em que temos de optar por A ou B a qualquer preço. Bom senso, por favor, para bem do crescimento do mercado das tecnologias geoespaciais em Portugal. Há mercado para todos. Invista-se mais na formação e informação (como jornadas deste tipo) em Open Source se se quer que rivalize "ombro a ombro" com as aplicações standart comerciais.

AG - um uilizador de software comercial, freeware e open source (denunciem-me à ASAE e prendam-me se quiserem)

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De: Rogério Madeira <rogeriomad  gmail. com>
Para: rpinho_eng  yahoo. com.br
Cc: lusogis  yahoogrupos .com.br
Enviadas: Sexta-feira, 12 de Junho de 2009 22:42:01
Assunto: Re: [lusogis] Re: [Portugal] Jornadas "A Informação Geográfica na Modernização da Administração Local'- S. Maria Feira

Muito boa dica... 

Cumps,

Rogério

-- 
Rogério Madeira

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