[Portugal] Datum Lisboa pela ESRI

[Luís de Sousa]

Caro José,

Penso que não compreendeu os meus comentários, não estou a fazer
qualquer confusão entre PC e PAF. Notei várias vezes que nem o WKT nem
o proj4 permitem a definição do PAF, o que tal como escreve, é deixado
ao critério do utilizador aquando da invocação da rotina de
transformação. Tal como escrevi anteriormente até esse momento o PAF e
o posicionamento do elipsóide em geral são irrelevantes.

O que me ensiranam na escola foi que um sistema de referência é
composto por dois subsistemas, um geográfico, definido por um
elipsóide e o seu posicionamento relativamente ao geóide e um
cartográfico, definido por uma função matemática de projecção da
superfície do elipsóide num plano.

Ora, se o mesmo ponto no geóide (e.g Observatório Astronómico) tem
coordenadas geográficas diferentes então estamos perante dois sistemas
diferentes. Claro que podemos assumir que em ambos os sistemas o
posicionamento do elipsóide é o mesmo, sendo a diferença apenas na
origem das coordenadas geográficas. Mas isso é apenas uma assumpção,
nada na definição dos dois sistemas o indica, pois nenhum dos formatos
permite essas definições.

Bom, e isso é a origem desta longo conversa, o WKT e o proj4 são
omissos na definição do sub-sistema geográfico.

Saudação,

Luís

2010/5/20 Jose Gonçalves <jagoncal at gmail.com>:
> Caro Luís Sousa
>
>> +pm=lisbon está em directa contradicção com o que escreve o prof.
>> Casaca. Enquanto que o observatório astronómico tem coordenadas
>> geográficas 39º40' N,  8º 07' 54.862'' W no SHGM no EPSG20790 será
>
> Está a confudir duas coisas diferentes, que são o ponto astronómico
> fundamental (PAF) e o ponto central (PC) da projecção.
> O ponto em Lisboa, no Castelo de São Jorge, é o PAF, isto é um ponto onde,
> por observação astronómica se fez a medição da latitude e longitude do
> lugar. Esses valores foram:
>
> LON = 09d07'54.862"W
> LAT = 38d42'43.631"N (e não 39d40')
>
> Nesse ponto considera-se as coordenadas geográficas geodésicas iguais às
> astronómicas, ou seja "fixa-se o elipsóide".
> A partir deste ponto, por triangulação, determinaram-se as coordenadas
> geográficas geodésicas, no elipsóide de Hayford, de todos os vértices da
> rede geodésica de 1ª ordem. Este conjunto de vértices, com as respectivas
> coordenadas geográficas, materializam o datum Lisboa.
>
> Para efeito de cálculo topográfico e produção de cartografia estabeleceu-se
> a projecção cartográfica e só aí é que aparece o PC. Esse ponto foi
> estabelecido como sendo um ponto exactamente à longitude 1d00'00.000"E do
> meridiano de Lisboa (ou melhor, do vértice geodésico existente no Castelo de
> S. Jorge) e à latitude 39d40'00.000"N. Este ponto cai algures no centro do
> país, provavelmente no meio do mato, por acaso relativamente próximo do
> vértice geodésico da Melriça (a uns 3 km). Esse 1 grau a este de Lisboa faz
> com que a longitude do PC, em relação ao meridiano internacional, seja
> 8d07'54.862"W.
> A projecção utilizada é a de Gauss (ou Gauss-Krueger ou Transversa de
> Mercator, ou que se lhe quiser chamar, mas isso é outra discussão...), que
> com a translacção miltar constitui o SHGM.
>
> O PC é importante para a configuração do sistema de coordenadas, mas o PAF
> não. Quando muito, o PAF poderá ser considerado como meridiano de longitude
> zero, como está no sistema EPSG:20790, e como foi usado na nossa cartografia
> durante algum tempo . Se reparar nas folhas mais antigas da carta militar
> (pelo menos nas edições de 1949) só aparecem na carta longitudes em relação
> ao meridiano de Lisboa.
> Espero que isto esclareça as dúvidas sobre a projecção.
>
> Em relação aos parâmetros de transformação de datum, eles indicam o
> posicionamento do elipsóide do datum local em relação ao elipsóide do datum
> global (não ao geóide). Na base de dados EPSG muitos sistemas (quase todos
> os europeus) têm diversos conjuntos de parâmetros. A opção no software
> PROJ.4 foi de, nesses casos, extrair da base de dados EPSG apenas a
> informação do elipsóide e da projecção e não os parâmetros de datum. Esses
> ficam ao critério do utilizador.
> No caso do software ESRI, também ocorre algo semelhante: quando uma mudança
> de coordenadas involve mudança de datum (uma "geographic transformation") é
> pedida ao utilizador a escolha numa lista.
>
> Cumprimentos
>
> José Alberto Gonçalves
>
>
> Em 20 de maio de 2010 17:30, Luís de Sousa <luis.a.de.sousa at gmail.com>
> escreveu:
>>
>> Caro Luís,
>>
>> Por favor leia os meis comentários em seguida:
>>
>> > <20790> +proj=tmerc +lat_0=39.66666666666666 +lon_0=1 +k=1 +x_0=200000
>> > +y_0=300000 +ellps=intl +pm=lisbon +units=m +no_defs  <>
>> >
>> > em que lat_0= 39.66(6) é equivalente a 39º 40' N referido pelo Prof.
>> > Casaca.
>>
>>  +pm=lisbon está em directa contradicção com o que escreve o prof.
>> Casaca. Enquanto que o observatório astronómico tem coordenadas
>> geográficas 39º40' N,  8º 07' 54.862'' W no SHGM no EPSG20790 será
>> 39º40' N, 1º00'E (veja o e-mail inicial do prof. J.A. Gonçalves) isto
>> assumindo que o elipsóide está posicionado no mesmo ponto.
>>
>> > Os parâmetros +lon_0=1 e +pm=lisbon definem  8º 07' 54.862'' WGrw também
>> > referido no livro citado.
>>
>> Não é a mesma coisa, no livro do prof. Casaca é explicitamente
>> referido que o meridiano de origem do SHGM é o de Greenwhich.
>>
>> > Note que para transformar,por exemplo, coordenadas de Datum Lisboa para
>> > WGS84, não precisa de saber a definição do Datum Lisboa. Precisa apenas
>> > de
>> > ter conhecimento dos parâmetros de transformação e garantir que as
>> > coordenadas que quer transformar estão efectivamente em Datum Lisboa.
>>
>> Compreendo, os paramêtros de transformação são uma forma indirecta de
>> indicar a orientação dos elipsóides em relação ao geóide, portanto o
>> software poderá ignorar indicações como a do meridiano de origem.
>>
>> Saudação,
>>
>> Luís
>> _______________________________________________
>> Portugal mailing list
>> Portugal at lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal
>
>
> _______________________________________________
> Portugal mailing list
> Portugal at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal
>
>