Res: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Ricardo Pinho
rpinho_eng at yahoo.com.br
Fri May 13 06:17:42 EDT 2011
Duarte,
> e com esta abordagem de chamar estúpidos ou corruptos ou outra ofensa
> qualquer a torto e a direito a quem não trabalha como eu quero
> a superioridade moral (e a intelectual) é sempre perigosa (para não dizer uma
>contradição em si mesma)
Lá vem a tÃpica resposta polÃtica de tentar catalogar quem reclama e protesta,
como EXTREMISTA! Considero isso pouco correcto em termos éticos!!!
Claro que o que está aqui em causa não é impor o meu modo de pensar aos outros.
Não estamos aqui a falar de filosofia, mas de factos reais e concretos.
Sabes bem que hoje está provado, por inúmeros casos de estudo, relatórios, e
mesmo recomendações governamentais, de instituições públicas, etc
internacionais, a vantagem de adopção do software livre, especialmente no caso
da ADMINISTRAÃÃO PUBLICA!
Perante a realidade portuguesa (demonstrada de diversas formas e na caso
particular pelos Ajustes Directos) de uma muito tÃmida adesão ao software livre
na A.P., é preciso tentar perceber as causas! E a meu ver, baseada numa já
considerável experiência pessoal, as causas são as que se falaram aqui:
- Falta de directivas Nacionais que definam uma verdadeira estratégia a favor da
adopção de software livre na A.P.
- LOBBY provocado pelas empresas de software proprietário, junto dos Dirigentes
da A.P. (a culpa não é só das empresas, é também dos dirigentes da A.P., que se
deixam envolver nesse jogo)
- Falta de justiça e impunidade, na detenção de crimes de corrupção e
irregularidades nos concursos, adjudicações, contractos, etc, que todos nós
sabemos que existem!!! O que impede a prevenção e a tentação de "dar a volta Ã
lei", pelo principio básico de dar o exemplo aos que assinam, que pensariam duas
vezes antes de enveredarem por esse caminho!
- Mediocridade dos Dirigentes da A.P. por desconhecimento (incompetência), mas
acima de tudo por colocarem o interesse pessoal à frente do interesse público.
Basicamente a coisa resume-se a optarem por adjudicar a uma empresa com nome e
prestigio internacional como forma de se defenderem, de não assumirem qualquer
risco (garantirem a sua carreira), mesmo que isso custe os olhos da cara Ã
instituição que representam! (e digo isto com conhecimento de causa em várias
situações da minha vida profissional).
> Eu acredito que há outros caminhos.
Que caminhos? Os que seguimos actualmente? de ver as coisas a acontecer e não
fazer nada? ou de, se não os podes vencer, junta-te a eles?
Em 1996, tive conhecimento que a CCDR-N Porto adquiriu por avultadas verbas um
MainFrame + licenças de software (comercial) no âmbito do PROSIG, e que estavam
fechadas à chave numa sala, sem qualquer uso (há uns anos) (eu visitei essa
sala!). Será que o caminho seguido, nestes 15 anos que passaram, contribuiu para
mudar alguma coisa?
Como o recurso à justiça neste paÃs, especialmente no caso de corrupção, não
compensa (retorno de 15 anos), já toda a gente desistiu dessa via.
O único caminho é de facto o seguido pelo grupo Hackday e tentar expor ao máximo
de divulgar ao máximo estes factos (promover a transparência) , de modo a
transmitir à SOCIEDADE CIVIL esta informação. Assim cada um de nós, no dia a dia
e dentro das suas possibilidades, pode actuar contra este STATUS QUO. Penso que
o movimento cÃvico é a única arma com força suficiente para enfrentar os
LOBBYs!!!
________________________________
De: Duarte Carreira <DCarreira edia.pt>
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <portugal lists.osgeo.org>
Enviadas: Quinta-feira, 12 de Maio de 2011 17:15:10
Assunto: RE: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
LuÃs,
Ok, ok⦠é certo que há muitos casos de pouca competência, mas continuo a pensar
que muitos mais haverão que usam software proprietário, comprado, por outras
razões, que serão válidas. Podem ser discutÃveis, podemos querer mais e melhor,
podemos ter outra visão, mas não posso concordar com esta abordagem de revolta
total, e com esta abordagem de chamar estúpidos ou corruptos ou outra ofensa
qualquer a torto e a direito a quem não trabalha como eu quero⦠a superioridade
moral (e a intelectual) é sempre perigosa (para não dizer uma contradição em si
mesma).
Eu acredito que há outros caminhos.
Duarte
De:Luis Miguel [mailto:lmikegeo yahoo.com]
Enviada: quinta-feira, 12 de Maio de 2011 16:44
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter
Assunto: Re: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Caro Duarte,
Muitas vezes fala-se em corrupção quando se deveria falar em negligência técnica
(ou estupidez, o que vai dar ao mesmo). E nesse caso, nem seria necessário
referir a desconsideração relativa ao OS. Existem N casos de especialistas em
SIG que são completamente monolÃticos e que irão passar os próximos 20 anos a
trabalhar com software da mesma marca (aprenderam com esse, muitas vezes ainda
na escolinha, e mudar é um salto mental excessivamente grande).
Seria interessante se houvesse por cá mais pessoal a fazer, ou pelo menos, a
utilizar coisas diferentes.
Até
Luis Tavares
________________________________
From:Duarte Carreira <DCarreira edia.pt>
To: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <portugal lists.osgeo.org>
Sent: Thu, May 12, 2011 3:13:01 PM
Subject: RE: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Ricardo,
Só me estava a referir à tua expressão âNão esquecer também que é
ajuste-directo, sem concurso, sem concorrência!â. Não é factual.
E não partilho da opinião de que na função pública as aquisições de software e
serviços são corruptas, só pelo facto de custarem dinheiro. Partilho da opinião
que o software Open Source é efectivamente âdesconsideradoâ nestes processos,
mas isso não é necessariamente por razões de corrupção. Aliás, em toda a minha
experiência profissional encontrei poucas dessas situações (mas de facto
encontrei algumas). As pessoas que conheço de forma mais próxima também revelam
esta tendência de resistir ao conceito do software aberto, mas por questões de
preconceitos. Por exemplo, técnicos que não têm responsabilidade de decisão
também apresentam este enviesamento. E não é só em SIG. Tentem vender
alternativas ao AutoCAD⦠só para rirmos um bocadinho. Gostava de ver os números
de venda de AutoCAD na função pública. E será por corrupção?
Duarte
De:Ricardo Pinho [mailto:rpinho_eng yahoo.com.br]
Enviada: quarta-feira, 11 de Maio de 2011 19:21
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter
Assunto: Res: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
não vale a pena tentar "tapar o sol com a peneira", contra factos não há
argumentos!
os portugueses não são otários, sabem perfeitamente que por cá a excepção é a
regra.
dar a volta à lei é a prática corrente. se é difÃcil ou não, é pouco relevante,
o importante é que é impune!
________________________________
De:Duarte Carreira <DCarreira edia.pt>
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <portugal lists.osgeo.org>
Enviadas: Terça-feira, 10 de Maio de 2011 19:42:25
Assunto: RE: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Ajustes directos hoje em dia obrigam a várias propostas, com raras situações de
excepção (fornecedor único) e mesmo assim é difÃcilâ¦
Duarte
De:Ricardo Pinho [mailto:rpinho_eng yahoo.com.br]
Enviada: terça-feira, 10 de Maio de 2011 17:56
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter
Assunto: Res: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Sim, claro. Mas em muitos casos a descrição do objecto de aquisição é muito
duvidosa, muitas vezes referem serviços mas uma grande parte é para licenças.
Falta um maior rigor e descriminação na descrição dos bens e serviços alvo do
ajuste-directo. Não esquecer também que é ajuste-directo, sem concurso, sem
concorrência!
________________________________
De:Nuno Pedrosa <nuno.f.pedrosa gmail.com>
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <portugal lists.osgeo.org>
Enviadas: Terça-feira, 10 de Maio de 2011 10:54:40
Assunto: Re: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Eu não incluiria custos identificados com prestação de serviços. Estes ocorrerão
seja qual fôr a plataforma, já que a mão de obra tem sempre custos.
Nuno Pedrosa.
2011/5/10 Ricardo Pinho <rpinho_eng yahoo.com.br>
Viva,
O servidor de mail bloqueou, deve estar feito com o sistema... ;-)
Era apenas a lista de casos mais recentes e avultados que se podem tirar da
consulta do site.
Aqui vai em formato de texto simples...
Preço Descricao Data Publicação Data contrato Adjudicante
Contratado
801 152.00 ⬠Evolução/Migração da plataforma SIG de disponibilização de
informação geográfica online dos MunicÃpios e CIMT 11-04-2011
05-04-2011 Comunidade Urbana do Médio Tejo ESRI Portugal, S.A.
76 362.09 ⬠Aquisição de licenças de software e serviços SIG 07-04-2011
19-11-2009 Câmara Municipal de Mirandela ESRI Portugal, S.A.
133 067.73 ⬠Aquisição de assistência pós-venda (manutenção) do software SIG
- ESRI, ao abrigo do Acordo Quadro da ANCP, nº11, Lote 40 e Lote 41, por 1 ano,
com possibilidade de 2 renovações anuais. 28-03-2011 18-03-2011
Instituto Nacional de EstatÃstica, IP (INE) ESRI Portugal, S.A.
45 386.06 ⬠Aquisição de bens resultantes do desenvolvimento de Software.
14-03-2011 07-03-2011 Câmara Municipal do Porto ESRI Portugal, S.A.
61 404.96 ⬠Sistema Geometoc. Reconfiguração EMGFA e extensão ao COA e COM
22-02-2011 09-11-2010 Estado-Maior General das Forças Armadas ESRI
Portugal, S.A.
74 570.00 ⬠Prestação de serviços para dias de apoio de natureza técnica
12-01-2011 21-12-2010 Câmara Municipal de Matosinhos ESRI Portugal,
S.A.
55 798.56 ⬠Aquisição do software de ARCGIS para os municÃpios e CIMLT
10-01-2011 24-11-2010 CIMLT-Comunidade Intermunicipal da LezÃria do
Tejo ESRI Portugal, S.A.
103 068.85 ⬠Manutenção de Licenças GIS 05-01-2011 22-09-2010 IFAP -
Instituto de Financiamento da Agricultura e Pescas, I.P. ESRI Portugal, S.A.
74 740.00 ⬠Fornecimento sistema informação geográfica - SIGMun
28-12-2010 23-12-2010 MunicÃpio de Coimbra ESRI Portugal, S.A.
42 312.60 ⬠Aquisição de software de Sistemas de Informação Geográfica
(ArcGis) 09-12-2010 23-11-2010 Administração da Região Hidrográfica do
Centro, I.P. ESRI Portugal, S.A.
174 200.00 ⬠Serviço especializado no âmbito do desenvolvimento e
implementação de ferramentas e aplicações WebSIG constituintes do sistema de
informação geográfica para o planeamento e gestão dos recursos hidricos da ARH
do Centro I.P. a prestar no âmbito da infra-estrutura de informação geográfica
da ARH do Centro I.P. 01-10-2010 28-09-2010 Administração da Região
Hidrográfica do Centro, I.P. ESRI Portugal, S.A.
42 806.38 ⬠RENOVAÃÃO DE SERVIÃOS DE MANUTENÃÃO E ASSISTÃNCIA TÃCNICA DOS
PRODUTOS ESRI EM PRODUÃÃO NA EP ? ESTRADAS DE PORTUGAL, S.A.? 06-07-2010
16-06-2010 ESTRADAS DE PORTUGAL, S.A. ESRI Portugal, S.A.
47 498.72 ⬠RENOVAÃÃO DO CONTRATO de Subscrição de Software e Apoio Técnico
Remoto de Produtos ARCGIS, para os anos económicos de 2010 e 2011.
20-05-2010 24-06-2009 Direcção Geral do Ordenamento do Território e
Desenvolvimento Urbano ESRI Portugal, S.A.
85 221.00 ⬠PRESTAÃÃO DE SERVIÃOS PARA O LICENCIAMENTO GLOBAL DE SOFTWARE,
MANUTENÃÃO, APOIO TÃCNICO E FORMAÃÃO 14-09-2009 20-07-2009 Câmara
Municipal de Viana do Castelo ESRI Portugal, S.A.
28 407.00 ⬠PRESTAÃÃO DE SERVIÃOS PARA O LICENCIAMENTO GLOBAL DE SOFTWARE,
MANUTENÃÃO E FORMAÃÃO. 04-08-2009 20-07-2009 Câmara Municipal de Viana
do Castelo ESRI Portugal, S.A.
Preço Descricao Data Publicação Data contrato Adjudicante
Contratado
237 500.00 ⬠Integração da Solução SIG G/Interaqua com o Sistema de Clientes
Aquamatrix 11-03-2011 04-03-2011 Serviços Municipalizados de Ãgua e
Saneamento de Sintra Intergraph Portugal
320 561.50 ⬠Prestação de Serviços de Manutenção e Assistência Técnica aos
Sistemas de Gestão de Equipas de Trabalho e Operações de Campo (GECOM)
03-01-2011 28-12-2010 Serviços Municipalizados de Ãgua e Saneamento de
Sintra Intergraph Portugal
10 728.00 ⬠Manutenção de software 28-12-2010 05-12-2008 ANA
Aeroportos de Portugal, SA Intergraph Portugal
143 129.00 ⬠Licenciamento de software 28-12-2010 05-12-2008 ANA
Aeroportos de Portugal, SA Intergraph Portugal
84 707.88 ⬠Aquisição de uma aplicação informática para Georreferenciação das
Parcelas VitÃcolas e sua integração no Sistema Integrado de Gestão do Sector
VitivinÃcola, bem como de todo o software necessário à sua correcta
implementação, nomeadamente a nÃvel de Sistema Operativo e Sistema de Gestão de
Bases de Dados (SGBD). - Cadastro vitÃcola da RAM. 19-10-2010
19-10-2010 Instituto do Vinho, do Bordado e do Artesanato da Madeira, IP
Intergraph Portugal
334 999.00 ⬠Ajuste Directo n.º 13/2010 - Aquisição e implementação de um
sistema de informação integrada de atendimento e despacho de apoio às operações
do Centro Municipal de Operações de Socorro de Leiria 06-10-2010
03-08-2010 Câmara Municipal de Leiria Intergraph Portugal
129 900.00 ⬠Aquisição de serviços especializados de
costumização/desenvolvimento de plataforma SDI/SNIT numa perspectiva de evolução
para suporte das ferramentas mais actuais, versáteis e conformes com a filosofia
de Infraestrutura de Dados Espaciais mais recentes, materializada na framework
SDI da Intergraph que assenta sobre a licença de GeoMedia WebMap Professional
existente na DGOTDU. 13-09-2010 31-08-2010 Direcção Geral do
Ordenamento do Território e Desenvolvimento Urbano Intergraph Portugal
269 587.00 ⬠ASSISTÃNCIA TÃCNICA ÃS APLICAÃÃES DO SIADEM 15-04-2010
10-03-2010 INSTITUTO NACIONAL DE EMERGÃNCIA MÃDICA, I.P. Intergraph
Portugal
132 742.60 ⬠Manutenção para Aplicações de Informática de Sistemas de
Informação Geográfica (CAD e SIG) 18-03-2010 02-03-2010 Secretaria
Regional do Equipamento Social - Direcção Regional de EdifÃcios Públicos
Intergraph Portugal
84 260.00 ⬠Prestação de Serviço de Desenvolvimento das Aplicações do
SIADEM 28-12-2009 17-12-2009 INSTITUTO NACIONAL DE EMERGÃNCIA MÃDICA,
I.P. Intergraph Portugal
81 895.80 ⬠Contrato de manutenção de equipamento de software cartográfico
10-12-2009 02-12-2009 EDIA, S.A. Intergraph Portugal
115 821.00 ⬠Prestação de serviços de contrato de manutenção do Software
Intergraph 09-10-2009 08-10-2009 Câmara Municipal de Santa Maria da
Feira Intergraph Portugal
73 930.20 ⬠Aquisição de Serviços de Assistência Técnica e Manutenção Ã
Aplicação do Sistema de Informação Integrado de Atendimento e Despacho do
Serviço de PolÃcia Municipal 29-09-2009 25-09-2009 Câmara Municipal de
Sintra Intergraph Portugal
45 000.00 ⬠Levantamento de Informação Georreferenciada da Rede Viária,
Sinalética e Numeração de Policia Existente e Vãos de Porta para o Concelho de
Penafiel - Aquisição de Bens e Serviços - 2 ª Fase - Contrato pub.Aprov. Nº
412017, Ordem 111 10-08-2009 10-08-2009 Municipio de Penafiel
Intergraph Portugal
________________________________
De:LuÃs de Sousa <luis.a.de.sousa gmail.com>
Para: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter <portugal lists.osgeo.org>
Enviadas: Terça-feira, 10 de Maio de 2011 8:48:54
Assunto: Re: [Portugal] Para onde foi / vai o dinheiro?!
Viva Ricardo,
Eu não recebi a imagem com os dados, podes enviar um link? Obrigado,
LuÃs
2011/5/9 Ricardo Pinho <rpinho_eng yahoo.com.br>
Este fim-de-semana alguém colocou a questão: "Mas para onde foi o dinheiro da
dÃvida pública?"
Resposta: Para imensos desperdÃcios, nos quais se incluem AS LICENÃAS DE
SOFTWARE !!!
Haverá quem pense que isso é de um valor insignificante. Quanto se
enganam....!!!
Ora espantem-se:
http://www.despesapublica.com/ajustes-directos?sk=esri+intergraph+autodesk#sortorder=desc
Pois é, não só FOI IMENSO DINHEIRO DESPERDIÃADO, como CONTINUA A SER, TODOS OS
DIAS QUE PASSAM!!!!!
Para o pessoal que se encontra "à rasca", no desemprego, em trabalho precário,
em estágios sem vencimento ou a trabalhar com salários em atraso: é por causa
disto que não há mercado SIG em Portugal. Porque não se fez como em Espanha e
noutros paÃs, onde se investiram os fundos de investimento e dinheiros públicos
nas empresas nacionais, que prestam serviços de valor acrescentado baseados em
software livre. POR CÃ NUNCA SE DEU, NEM SE DÃ PRIORIDADE E PREFERÃNCIA AO
SOFTWARE LIVRE, e assim continua a SANGRIA DESENFREADA DE DINHEIRO PUBLICO PARA
FORA DO NOSSO PAÃS!
O projecto Despesa Publica vem COLOCAR Ã VISTA ESTA VERDADE, para quem a quiser
ver, onde e a quem são feitos os AJUSTES DIRECTOS!
Facebook + Transparência Hackday Porto (Grupo de indivÃduos dispostos a tornar
os dados públicos, abertos e disponÃveis para todos)
Os parabéns para este Grupo de gente boa que demonstrou que é possÃvel fazer
algo em favor da TRANSPARÃNCIA E DO FALAR VERDADE neste antro de mentiras que é
PORTUGAL. MUITO OBRIGADO!!!!!
Alguns exemplos de Entidades:
ESRI Portugal, S.A. + ESRI PORTUGAL
Intergraph Portugal
Bentware, Informática Unipessoal Lda.
AQUASIS - SISTEMA DE INFORMAÃÃO, SA
Instituto Nacional de EstatÃstica, IP (INE)
Instituto Geográfico Português
Inspecção-Geral do Ambiente e do Ordenamento do Território
PS. Alguns exemplos concretos:
_______________________________________________
Portugal mailing list
Portugal lists.osgeo.org
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://lists.osgeo.org/pipermail/portugal/attachments/20110513/e9f58c4e/attachment-0001.html
More information about the Portugal
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