<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Hi Matthias,</p>
    <p>Thank you for listing all the open issues/problem with gpkg that
      you know of. It really helps.</p>
    <p>If we don't like gpkg as default format - the question is: what
      is the alternative?</p>
    <p>a) stay with ESRI shapefile (I think noone would like this)<br>
      b) work with the SQLite, gpkg/OGC community to fix the gpkg issues
      (my preference)<br>
      c) use ESRI FGDB format (then we are at the mercy of ESRI)<br>
      d) invent something new (risky, if only QGIS uses that,
      interoperability would suck)</p>
    <p>I would prefer option b) a lot, and if that is not feasible, then
      maybe d). d) will also be risky.<br>
    </p>
    <p>a) would equally suck as the current state of gpkg - I've seen
      far too many corrupt shape files, people complaining about
      interoperability issues (ArcGIS would show features that had been
      deleted in QGIS, ) and I don't need to repeat the list of the
      numerous restrictions of ESRI shp format.</p>
    <p>Andreas<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 08.05.20 um 11:30 schrieb Matthias
      Kuhn:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:4432048f-efef-5d9c-51cc-7a50af2ab443@opengis.ch">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>Hi list,</p>
      <p>I wondered about the state of GeoPackage. Personally, cince it
        has been introduced to qgis and evenmore since it has been
        selected as the default format, I have never grown to fully and
        completely.</p>
      <p>I do not want to trigger a evangelical discussion here. I'd
        like to see where we are and what we can reasonably do to have a
        default file format which can be recommended with no bad
        feelings.<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <p>Here follow a couple of observations over the years, some of
        them properties of the specs I believe:</p>
      <p><br>
      </p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">* The fid requirement</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  I sometimes want my features to be
          identified by uuids or others. They also tend to accumulate if
          derived datasets are created (through processing etc). If I
          need some pseudo stable primary key there is a rowid builtin
          into sqlite, we don't need a second one.<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Possible mitigation: alter the ogr
          implementation. possibly alter the standard (required?)<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"></span><span id=":ws.co" class="tL8wMe
          EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr"><span id=":ws.co"
            class="tL8wMe EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr">*
          </span>The modification on r/o open</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Has caused too much pain on git.</span></p>
      <p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px;
        margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;
        -qt-user-state:0;"><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub"
          style="text-align: left;" dir="ltr">  Possible mitigation: a)
          switch to journal mode=delete (not an easy option because of </span><a
          class="moz-txt-link-freetext"
          href="https://issues.qgis.org/issues/15351"
          moz-do-not-send="true">https://issues.qgis.org/issues/15351</a>)
        b) only switch to wal mode when layers are put into edit mode (I
        have strong doubts this is a safe thing to do)<br>
      </p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"></span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"></span><span id=":ws.co" class="tL8wMe
          EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr"><span id=":ws.co"
            class="tL8wMe EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr">*
          </span>The network share freeze</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Our default file should play nicely with
          (windows) network shares. It's clear to everyone that we can't
          expect concurrent writes. But it should "just work" for
          concurrent read by many.</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Possible mitigation: switch to journal
          mode=delete for network shares (we are looking into this)<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"></span><span id=":ws.co" class="tL8wMe
          EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr"><span id=":ws.co"
            class="tL8wMe EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr">*
          </span>The wal file appearing next to the file</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  It is confusing to newcomers and looks
          almost like a sidecar file. I would care less if it was put
          into some system cache folder instead of just into my data
          folder. Or at least if it was a hidden file.<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Possible mitigation: switch to journal
          mode=delete (</span><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub"
          style="text-align: left;" dir="ltr"><span id=":ws.co"
            class="tL8wMe EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr">not
            an easy option because of </span><a
            class="moz-txt-link-freetext"
            href="https://issues.qgis.org/issues/15351"
            moz-do-not-send="true">https://issues.qgis.org/issues/15351</a>)</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"></span><span id=":ws.co" class="tL8wMe
          EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr"><span id=":ws.co"
            class="tL8wMe EMoHub" style="text-align: left;" dir="ltr">*
          </span>The couple of corrupted files I have received over the
          years which could only be repaired by a command line "dump
          contents as sql and execute into new file"</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  I have not found a way to reproduce this.
          Some of them were produced by older qgis versions making it
          easy to violate foreign key constraints and hard to recover.
          This has been fixed.</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Possible mitigation: offer a "repair"
          option in qgis. Through processing or "on the fly" upon
          detection.<br>
        </span></p>
      <p>*<span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub"
            style="text-align: left;" dir="ltr"> </span>Default value
          magic replace values on insert (with no possibility to
          pre-evaluate them)</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  E.g. a global sequence like on postgres
          would be nice. Can be worked around through default values in
          qgis though.<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Possible mitigation: a)add it as a feature
          to sqlite. b) use qgis default values. c) live with it.<br>
        </span></p>
      <p>*<span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub"
            style="text-align: left;" dir="ltr"> </span>The requirement
          for a single geometry column per table</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  I just don't see a good reason to forbid
          that</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">  Possible mitigation: a) alter the standard.
          b) ignore the standard and patch the ogr implementation.<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"><br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">I wonder how others feel about these topics.</span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr"><br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">- Are there more pain points I forgot to
          list?<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">- Do you see more approaches to mitigate
          these problems?<br>
        </span></p>
      <p><span id=":ws.co" class="tL8wMe EMoHub" style="text-align:
          left;" dir="ltr">- Is someone already working on these issues?<br>
        </span></p>
      <p><br>
      </p>
      <p>It would be great to have a standard file format that we can
        fully trust. Let's make a reality check if GeoPackage can be
        this format.</p>
      <p>Best regards<br>
      </p>
      <div class="moz-signature">-- <br>
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <div class="moz-signature">
          <title></title>
          <div class="moz-signature"> <span style="text-align: left;
              color: #000000; font-family: 'Verdana', sans-serif;
              font-size: 10pt">Matthias Kuhn</span><br>
            <a href="mailto:matthias@opengis.ch" target="_blank"
              moz-do-not-send="true"> <span style="text-align: left;
                color: #000000; font-family: 'Verdana', sans-serif;
                font-size: 8pt">matthias@opengis.ch</span> </a><br>
            <span style="text-align: left; color: #000000; font-family:
              'Verdana', sans-serif; font-size: 8pt"><a
                href="tel:+41764356763" moz-do-not-send="true">+41 (0)76
                435 67 63</a></span><br>
            <div> <a href="http://www.opengis.ch"
                moz-do-not-send="true"> <img moz-do-not-send="false"
                  src="cid:part5.0D5A235C.AE079197@carto.net"
                  alt="OPENGIS.ch Logo" class="" width="200" height="80"></a>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
QGIS-Developer mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:QGIS-Developer@lists.osgeo.org">QGIS-Developer@lists.osgeo.org</a>
List info: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-developer">https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-developer</a>
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    </blockquote>
  </body>
</html>