[Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa redonda del IGN
Luis W. Sevilla
sevilla_lui at gva.es
Fri Dec 28 04:18:44 EST 2007
Jesús de Diego Alarcón wrote:
> Saludos Miguel Ángel
>
> No creo que se trate de un tema de interés de una o muchas personas...
> Simplemente de juego limpio (¿hablábamos de "competencia desleal", no?) .
¿Con las reglas escritas que me pued bajar en donde ?. Por que, o es
algo que todos podemos leer, o es tu opinión.
> En todo caso, los dos motivos que alegas para la ausencia de la
> documentación suponen claros riesgos en el desarrollo de cualquier
> proyecto, sea del tipo que sea (acabo de participar en la recepción de
> un proyecto en un organismo público y la presentación ante la
> intervención se realizó utilizando como base la documentación
> realizada y luego unos marginales 5 minutos para enseñar la
> aplicación...).
vale. Supongo que de nuevo me puedo descargar lo que estás pidiendo de
otros proyectos. ¿cuales, donde?
> Pero incluso, el problema es aún mayor cuando se trata de software
> libre, dado que la administración opta por este tipo de proyectos,
> entre otras cosas:
>
> 1º Para que la comunidad pueda aportar y participar
ya sucede
> 2º Para tener independencia a la hora de realizar mantenimientos,
> nuevos desarrollos,etc...
ya sucede
> 3º Para generar polos de desarrollo tecnológico
ya sucede
> .......
>
> En cualquiera de estos casos (y más que se podrían añadir...) , el uso
> PRIVATIVO de la documentación del proyecto (como un resultado más del
> mismo y no menos importante que el propio código ) por parte de unos
> pocos, supone un riesgo para la consecución de cualquiera de estos
> objetivos, y, volviendo a la competencia, supone un claro freno a la
> libre competencia entre las empresas (incluso, claro está, entre
> empresas españolas, argentinas, índias, pakistaníes,......) a la hora
> de explotar los resultados.
¿que es eso del uso privativo? ¿puedes citarme unos documentos en el que
lo pueda leer?
Lo dicho: objetividad y perpectiva. Si nos estñas hablando, a la
comunidad de GIS en software libre en español, de procedimientos que se
están siguiendo en españa, en otros proyectos, perfecto: No hay más que
seguir la misma línea. Nos resultará más o menos costoso, pero tenemos
un referente.
Si lo que estás haciendo no tiene, en la práctica, un soporte real: tan
solo es algo que se te ha ocurrido, o forma parte de la teoría, pero no
de las prácticas industriales.
Ah, bienvenido a la comunidad de GIS libre. Los que te leemos en la
lista SIG de rediris vemos con interés que te hayas incorporado a
nuestros foros. Probablemente todos vams a salir enriquecidos
Felices fiestas
Luis
>
> Saludos
>
> Jesús de Diego
>
>
>
>
>
> 27, Miguel Montesinos <mmontesinos at prodevelop.es
> <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>>:
>
> Hola,
>
> es de agradecer comentarios como el de Jesús, ya que permiten
> disponer de puntos de vista que desde dentro de los proyectos a
> veces se tiene de manera sesgada.
>
> Conozco el interés de mucha gente (yo mismo) por disponer de
> documentación en proyectos open-source. Desde mi punto de vista
> esto se debe fundamentalmente a dos motivos:
>
> 1) Esta documentación simplemente no existe, es casi inexistente o
> está desactualizada, debido al eterno problema de la falta de
> metodologías en la aplicación de la ingeniería del software. La
> solución es una buena inversión en documentación a posteriori.
> Opción costosa pero necesaria.
>
> 2) La documentación existe pero se tiene la sensación de que no
> esté completa, y se desea completar. En mi opinión esta opción se
> sintetiza con la afirmación de que "lo perfecto es enemigo de lo
> bueno".
>
> En gvSIG, actualmente se está mucho más cerca de lo 2º que de lo
> 1º, con el problema adicional de la internacionalización y la
> localización, la actualización de la información, el ritmo de
> publicación de nuevas versiones y extensiones, la dualidad
> usuarios-desarrolladores, etc. Aunque visto el interés mostrado
> por mucha gente (entre ellos Jesús, al que vuelvo a agradecer sus
> sugerencias que ayudan a mejorar gvSIG), quizás convenga acelerar
> la publicación de documentación técnica disponible, aunque ésta no
> esté completa o perfecta.
>
> Cuando esta documentación esté disponible se publicará sin duda en
> las listas de correo de gvSIG.
>
> No obstante, dado que conozco el espíritu de apertura y
> publicación que existe en gvSIG, sería bueno que el mismo nivel de
> exigencia se aplicara a otros proyectos libres, hispanos o no, y
> que se liberaran mucho más código, proyectos y documentación
> resultante de inversión pública, sobre todo de proyectos que se
> publicitan como open-source.
>
> Gracias por las sugerencias, sin éstas los proyectos se vuelven
> endogámicos.
>
> Saludos y Felices Fiestas!!!
>
> ---------------------------------
> Miguel Montesinos
> Director Técnico
> PRODEVELOP
> C/ Conde Salvatierra, 34 - 10
> 46004 Valencia. Spain
> e-mail: mmontesinos at prodevelop.es <mailto:mmontesinos at prodevelop.es>
> http://www.prodevelop.es <
> https://www.prodevelop.es/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.prodevelop.es>
> Tlf: +34 963510612
>
>
> ________________________________
>
> De: spanish-bounces at lists.osgeo.org
> <mailto:spanish-bounces at lists.osgeo.org> en nombre de Jesús de
> Diego Alarcón
> Enviado el: jue 27/12/2007 11:52
> Para: Capítulo Local de la comunidad hispano-hablante
> Asunto: Re: [Spanish] Re: Ya están todos los vídeos de la mesa
> redonda del IGN
>
>
> OK. Gracias opr la aclaración al respecto de SITESA... a ver si
> saco un tiempecito (aunque la verdad es que fue una lástima no
> haber podido asistir personalmente... cierres de última hora... en
> fin....).
>
>
>
>
> De acuerdo en que en algunos proyectos se publica más
> información que
> en otros, en algunos que se basan en software libre ni
> siquiera se han
> publicado ni binarios ni fuentes. Están en cierta manera
> en su derecho
> porque si se considera la Administración General del
> Estado como una
> entidad, todo queda "en casa".
>
> Es un ámbito a mi entender joven, apuestas como las de la
> Junta de
> Andalucía o la Conselleria de Infraestructuras de la
> Generalitat
> Valenciana, publicando absolutamente todos sus desarrollos
> en un
> repositorio son más que loables, si encima alguno de los
> proyectos
> promovidos por la administración sirven para mucho más que
> resolver la
> papeleta en la propia casa, como podrían en el caso del
> GIS ser gvSIG
> o Enebro, pues mucho mejor.
>
> En concreto en el caso de gvSIG es evidente que ha
> desbordado por
> completo el ámbito de la Conselleria para convertirse en
> un proyecto
> FOSS4G de primer nivel.
>
> Sí, que falta transparencia, que TODO es mejorable, pero
> como dice
> Javi, peores son aquellos proyectos donde se dilapidan
> ingentes
> cantidades de dinero público sin justificar por qué se ha
> optado por
> una solución privativa y no una libre y mucho menos publicar
> documentación técnica al respecto.
>
>
> El problema, me parece, no es lo malo, malísimo que es el software
> privativo... (en eso ya estamos todos, ¿no? ), sino que me temo
> que a nivel de competencia el software libre me parece que corre
> el riesgo de seguir los mismos pasos que el software
> privativo...(al menos el software libre que veo que se produce en
> este país...). Y ciertamente, me parece además curioso que algunos
> de estos comenarios vengan, precisamente, de personas implicadas
> en las empresas que están desarrollando estos productos y que,
> desde mi punto de vista, se están encontrando con esta clara
> "ventaja".
> Y enganchando con el comentario de Juan, el problema está en la
> intencionalidad de los proyectos: si el proyecto es para uso
> interno, entiendo que se queden en casa este tipo de documentos y
> productos (sen propietarios o no) -aunque también aplaudo que se
> liberen ,claro - , pero entonces no nos podemos "apuntar" los
> cientos de miles de descargas y nuevos usuarios... pues será algo
> totalmente "colateral",
> Si el proyecto es para uso externo... hay que publicar esta
> documentación, porque la documentación técnica del producto vale
> (en EUR o US$), hoy en día, con las posibilidades de
> externalización de la producción, mucho más que el propio código
> (es más, con esta documentación posiblemente se pueda mejorar el
> producto, puesto que puedo saber las causas que motivaron
> determinadas opciones y elecciones). Sólo con el código veo el
> final del recorrido, pero no el arbol de decisiones...
>
> A mi juicio no se trata de un problema vanal en las relaciones
> entre la Administración Pública y la empresa privada, sino de un
> problema realmente importante.
>
> Saludos
>
> Jesús de Diego
>
>
>
> Feliz Navidad!!!
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Luis W. Sevilla Muelas
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