AW: AW: AW: AW: AW: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park

[Stefan Driessen]

Kann mich bitte jemand von der discuss-Liste Liste streichen. Hab keine
Ahnung wie das geht. Bin nur ein blöder Vertriebler. 
Scheint keinen zu interessieren, wenn jemand mal ehrlich was ausspricht.
Falls mich jemand mal erreichen will bitte unter sdr-consult at web.de 

Viel Spass noch beim Aufbau des German Chapters und der nächsten FOSSGIS.
Vielleicht schaue ich mal vorbei wenn ich Zeit habe. 

SD 


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von:	Andreas Wytzisk [mailto:wytzisk at 52north.org]
Gesendet:	Mo 23.10.2006 12:37
An:	Claudia Feix; bjoern.heuser at sag.de;
discuss-de at visibilitycommittee.osgeo.org; ingo.pfuhle at geolock.de;
jan-oliver.wagner at intevation.de; peter.rummel at eur.autodesk.com;
streit at uni-muenster.de
Cc:	
Betreff:	RE: AW: AW: AW: AW: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park

Hallo zusammen,
aus meiner Sicht macht es in dieser für einige (einen) sehr angespannten
Atmosphäre wenig Sinn über deutsche Förderpolitik oder das Verhältnis von
Wissenschaft und Wirtschaft im Allgemeinen zu diskutieren. Stattdessen möchte
ich lieber zurück zur gemeinsamen Sache kommen und an Arnulfs Beitrag
anknüpfen und nochmals unser Interesse an einer Intensivierung der
Zusammenarbeit innerhalb der (deutschen) OS Community bekräftigen. Was
ausdrücklich eine potentielle Mitarbeit 52N's in einem zukünftigen deutschen
OSGeo Local Chapter einschließt (Arnulf, keine Ahnung, mit wem du da an
unserem Stand über dieses Thema gesprochen hast... ;) Eine Konkurrenz zu
OSGeo war nie Intention. Ich hoffe daher, dass sich der sachliche und
konstruktive Diskussionsstil der überwiegenden Mehrheit in dieser Liste
weiter fortsetzt und 52N in Zukunft an seiner Arbeit und nicht an den
Meinungen und Ängsten Vereinzelter gemessen wird. Wer mehr über unsere
aktuellen Projekte oder die grundsätzlichen Zielsetzungen 52N's erfahren
möchte, ist herzlich eingeladen mit uns Kontakt aufzunehmen. Damit sollten
Irritationen wie die der vergangenen Tage eigentlich schnell der
Vergangenheit angehören.

Viele Grüße,
Andreas



--
Dr. Andreas Wytzisk
52°North GmbH
Martin-Luther-King-Weg 24
48155 Münster

fon: +49 (0)251 7474-521
fax: +49 (0)251 7474-100
wytzisk at 52north.org 


Danke auch dir für die klaren Worte. Aber einer muss polarisieren und Dinge
aussprechen, die viele denken aber sich nicht trauen. 

Mir geht u.a. dieser Förderwahn in Deutschland und speziell in NRW gegen den
Strich. Da werden Projekte aufgesetzt um angeblich Technologien zu
entwickeln, die andere schon haben. Und das sind einige dabei, die auf der
Liste stehen. 

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Torsten Brassat [mailto:brassat at geo-consortium.de]
Gesendet: Montag, 23. Oktober 2006 08:35
An: discuss-de at visibilitycommittee.osgeo.org
Cc: Prof. Dr. U. Streit; Martin May; Heuser, Bjoern; Wagner, Jan-Oliver;
peter.rummel at eur.autodesk.com; ingo.pfuhle at geolock.de; Andreas Wytzisk;
Claudia Feix; Ann Hitchcock; Albert Remke
Betreff: Re: AW: AW: AW: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park


Hallo,

Stefan, ich weiss das du sehr von der Open Source Idee überzeugt bist und
diese auch entsprechend vertrittst. Das finde ich äußerst begrüßenswert.

Jedoch würde ich dich jetzt um ein bißschen Besonnenheit bitten.

=== Kein Ausschluss ===

Niemand wird von der FOSSGIS Konferenz im Vorfeld ausgeschlossen!

Jan-Oliver und auch Jens hatten im Vorfeld der Intergeo angeregt, sich
darüber zu unterhalten, welche Kriterien eine Firma erfüllen sollte, um die
Glaubwürdigkeit eines Open Source Parks und auch der FOSSGIS Konferenz zu
wahren. Darüber kann man diskutieren und anhand dieser Punkte überlegen,
welche Firma mitmachen kann. Falls es dann so ein sollte, dass eine Firma
diese Kriterien nicht erfüllt, kann über einiges nachgedacht werden.

Dies finde ich transparenten Weg und würde von Marktschreier Aktivitäten
absehen.

Es ist ja in der Überlegung, dass die FOSSGIS Konferenz 2007 in Berlin
stattfinden soll. Ich würde es wirklich begrüßen, wenn die IVU sich an der
Orga beteiligt und auch Ihre Kunden zur Konferenz kommen und halte gar nix
von einem Boykott-Aufruf.

Eine Zusammenarbeit zwischen Wirtschaft und Wissenschaft schließt sich meiner
Meinung nach auch nicht aus. Wir arbeiten auch eng mit Universitäten zusammen
und suchen den Austausch....ich verstehe nicht, wo da dass Hindernis ist?

Wie gesagt, ich bin absolut gegen eine Abstimmung zu einem Ausschluss, so
lange nicht geklärt ist, wie die Kriterien für eine Teilnahme am Open Source
Park und der FOSSGIS Konferenz aussehen sollten.

Von daher halte ich überhaupt nix von Grabenkämpfen, Beschuldigungen,
Verschlafenheit, usw...

Stefan, ich mag dich wirklich als offenen und ehrlichen Kerl, aber auf diese
Art kommt die Diskussion nicht weiter.
Welche Kriterien sollte, denn Deiner Meinung nach eine Firma erfüllen, die
die Berechtigung hat auf einem Open Source Park stehen zu dürfen?

Mit freundlichem Gruß
wünscht ein früh aufgestandener und ausgeschlafener

Torsten

--
Torsten Brassat
Geo-Consortium GbR
Siemensstraße 8
D-53121 Bonn

Fon: +49(0)228 90 826 12
Fax: +49(0)228 90 826 11

www.geo-consortium.de
brassat at geo-consortium.de


> Richtig. Und Wissenschaft soll sich nicht an Firmen beteiligen und 
> über Studenten dann die Tagessätze drücken. Und wenn Wissenschaft 
> tendentiel nur eine Software unterstützt ist dies sehr kritisch.
> 
> Und, falls es Ihnen nicht aufgefallen sein sollte. OS und Projekte mit 
> OS
ist
> Business. Siehe Rheinland Pfalz oder Bundesministerium für Migration 
> und Flüchtlinge. Und und und.
> 
> Meine Aufruf hat folgenden Inhalt:
> 
> "ESRI und Conterra lassen OS Firmen auf Ihre Veranstaltungen, dann 
> darf
ESRI
> und Conterra auch auf die Open Source Veranstaltungen."
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Prof. Dr. U. Streit [mailto:streit at uni-muenster.de]
> Gesendet: Sonntag, 22. Oktober 2006 12:47
> An: Stefan Driessen
> Cc: Martin May; discuss-de at visibilitycommittee.osgeo.org; Heuser, 
> Bjoern; Wagner, Jan-Oliver; peter.rummel at eur.autodesk.com; 
> ingo.pfuhle at geolock.de; Andreas Wytzisk; Claudia Feix; Ann Hitchcock; 
> Albert Remke
> Betreff: Re: AW: AW: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park
> 
> 
> Gut, dass Sie dies jetzt klargestellt haben:
> Ihnen geht es also um's business mit OS.
> Das ist Ihr gutes Recht.
> Nun verstehe ich auch das wirkliche Motiv für Ihren Aufruf:
> "Keine Beteiligung von 52 North an der Fossgis 2007".
> 
> Übrigens:
> Ich bin ausdrücklich für eine Kooperation von Wissenschaft und 
> Wirtschaft, denn die Wissenschaft wird von allen bezahlt und sollte 
> daher auch allen zu Gute kommen.
> "Und beide sollten sich in Ruhe lassen" kann ich nur mit Kopfschütteln 
> registrieren.
> 
> Mit freundlichem Gruß
> U. Streit
> 
> 
> Stefan Driessen schrieb:
>> Es geht um Business Herr Professor. Sie bekommen Ihr Geld vom Staat. 
>> Jeden Monat. Wir/ich müssen auf dem Markt bestehen. Ohne das der 
>> Staat uns Geld gibt. Sorry. Sie haben Ihre Aufgabe und die Wirtschaft 
>> hat auch eine
> Aufgabe.
>> Und beide sollten sich in Ruhe lassen. 
>>
>> Wo ist die gemeinsame Sache ??? 
>>
>>
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von:	Prof. Dr. U. Streit [mailto:streit at uni-muenster.de]
>> Gesendet:	So 22.10.2006 11:22
>> An:	Stefan Driessen
>> Cc:	Martin May; discuss-de at visibilitycommittee.osgeo.org; Heuser, Bjoern;
>> Wagner, Jan-Oliver; peter.rummel at eur.autodesk.com; 
>> ingo.pfuhle at geolock.de; Andreas Wytzisk; Claudia Feix; Ann Hitchcock;
Albert Remke
>> Betreff:	Re: AW: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park
>>
>> Ich finde es sehr bedauerlich, wenn Diskussionen in der OS community 
>> in diesem Stil geführt werden.
>> Ideologische Grabenkämpfe und Boykott-Aufrufe sind der gemeinsamen 
>> Sache sicherlich nicht dienlich und sollten daher der Vergangenheit 
>> angehören.
>>
>> Mit freundlichem Gruß
>> U. Streit
>>
>>
>> Stefan Driessen schrieb:
>>
>>> Vielen Dank für die Infos. Aber genau das ist der Grund warum 52 
>>> North in
>> der
>>
>>> OS Community nichts zu suchen hat. Auch der Hinweis auf non-profit. 
>>> So
ein
>>> Quatsch. Eine GmbH ist dazu da um Geld zu verdienen. Ansonsten 
>>> gründet
man
>>> einen Verein. Außerdem können Unternehmensziele durch
>> Gesellschafterbeschluss
>>
>>> täglich geändert werden. Guter Versuch mit dieser Argumentation. 
>>>
>>> Ich werde meinem Kunden raten, sich nicht an der Fossgis 2007 zu
>> beteiligen,
>>
>>> wenn 52 North unter diesen Rahmenbedingungen dabei ist. Es ist 
>>> geplant
dies
>>> in Berlin zu machen und die IVU hätte hier eine kostenlose (so wie 
>>> CCGIS
in
>>> Bonn) organisatorische Rolle übernommen.
>>>
>>> Als Kompromiss schlage ich vor, dass OS Firmen auf Kundentagen der
Conterra
>>> und auf ESRI Konferenzen aktiv teilnehmen dürfen. 
>>>
>>> Ich bitte hierzu um ein Votum  ?1. 0 oder +1 aller die an der 
>>> Fossgis
2006
>>> beteiligt waren, damit Klarheit und Planungssicherheit herrscht. 
>>>
>>> Keine Beteiligung von 52 North an der Fossgis 2007
>>>
>>> +1 von mir
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von:	maygandalf at gmail.com im Auftrag von Martin May
>>> Gesendet:	So 22.10.2006 01:58
>>> An:	Stefan Driessen
>>> Cc:	discuss-de at visibilitycommittee.osgeo.org; Heuser, Bjoern; Wagner,
>>> Jan-Oliver; peter.rummel at eur.autodesk.com; ingo.pfuhle at geolock.de;
Andreas
>>> Wytzisk; Claudia Feix; Prof. Dr. U. Streit; Ann Hitchcock; Albert Remke
>>> Betreff:	Re: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park
>>>
>>> Guten Tag,
>>>
>>> vielen Dank für die offenen und direkten Worte. Um Unklarheiten zu 
>>> beseitigen, möchte ich darüber informieren, wie 'ESRI' an der 
>>> 52north
GmbH
>>> beteiligt ist:
>>>
>>> Die ESRI Geoinformatik GmbH (ESRI++) mit Sitz in Kranzberg ist 
>>> beteiligt
an
>>> der con terra GmbH. Nähere Informationen dazu gibt es hier:
>>> http://www.conterra.de/de/service/news/detail.asp?id=371
>>> Die con terra GmbH ist principle partner bei der 52north GmbH.
>>>
>>> ESRI Inc. (also ESRI USA) ist unmittelbar und auf eigene starke
Initiative
>>> hin selbst principle partner in 52north:
>>> http://52north.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Item
>>> id=59 ESRI Inc. tut dies aus einem konkreten Kolaborations-Interesse 
>>> heraus und sicherlich nicht, um irgendetwas zu beobachten (was 
>>> sollte dies auch
>> sein?).
>>
>>> Die Zusammenarbeit wird in naher Zukunft auch nach außen hin Gestalt 
>>> annehmen und ist in Ansätzen schon auf der o.g. Seite beschrieben.
>>>
>>> Die 52north GmbH ist (mit allen 4 principle partners und künftigen
>> weiteren)
>>
>>> offen und möchte kooperieren, um ihre Ziele zu erreichen. Diese 
>>> Ziele
sind
>>> im Gesellschaftsvertrag verbindlich festgelegt und sind für die 
>>> Öffentlichkeit einsehbar. U.a. enthält dieser Vertrag die 
>>> Festlegung,
dass
>>> die 52north GmbH eine non-profit organization ist.
>>>
>>> Für Rückfragen und weitere Gespräche stehen wir gerne zur Verfügung:
>>> +49.251.7474-520 Ann Hitchcock
>>> +49.251.7474-521 Dr. Andreas Wytzisk / Prof. Dr. Ulrich Streit
>>> +49.251.7474-522 Martin May
>>>
>>> Viele Grüße aus Münster
>>> Martin May
>>>
>>> 2006/10/21, Stefan Driessen <DRST at ivu.de>:
>>>
>>>
>>>> Hi,
>>>>
>>>> ich weiss nicht, ob ich alle erreicht habe mit meiner Kritik. Bin 
>>>> kein Wiki Experte. Nur dummer Vertriebler und ein wenig Berater 
>>>> meiner Kunden.
>>>>
>>>> Es kann nicht sein, dass sich ESRI über Conterra hier einschleicht.
>>>> Autodesk
>>>> hat eine klare OS Strategie. ESRI will nur beobachten.
>>>>
>>>> Das geht mir einfach gegen den Strich. Das ist so zu plump.
>>>>
>>>> Ich werde meinem Kunden IVU raten hier auszusteigen. Weiterhin 
>>>> werde ich der Hinte Messe raten , die Osgeo Aktivitäten so lange 
>>>> einzufrieren, bis
hier
>>>> strategische Klarheit herrscht.
>>>>
>>>> Mein Vorschlag: OS Firmen dürfen bei der nächsten ESRI Konferenz 
>>>> ausstellen und Vorträge halten. Dann darf 52 North bei uns 
>>>> mitspielen.
>>>>
>>>> Grüße vom Flughafen der Pleitestadt.
>>>>
>>>> SD
>>>>
>>>>
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>> Von:    Ann Hitchcock [mailto:hitchcock at conterra.de]
>>>> Gesendet:       Fr 20.10.2006 12:31
>>>> An:     discuss-de at visibilitycommittee.osgeo.org
>>>> Cc:     Heuser, Bjoern; Wagner, Jan-Oliver;
peter.rummel at eur.autodesk.com;
>>>> ingo.pfuhle at geolock.de; Andreas Wytzisk; Martin May
>>>> Betreff:        Re: [VisCom de] Feedback zum Open Source Park
>>>>
>>>> brassat at geo-consortium.de schrieb:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Hallo,
>>>>>
>>>>> ich würde gerne ein wenig Feedback sammeln, damit wir für eine
Neuauflage
>>>>> des Open Source Parks 2007 in Leipzig das Konzept weiter optimieren.
>>>>>
>>>>> Was mir gut gefiel:
>>>>> - durch den OSP wurde das Augenmerk konzentrierter auf die OSGeo 
>>>>> und
die
>>>>> einzelnen Firmen gelenkt...ansonsten geht man verteilt auf der 
>>>>> Messe unter..so konnte man sich gebündelt präsentieren
>>>>> - gute PR im Vorfeld, wo immer auf Open Source Software und den 
>>>>> OSP hingewisen wurde
>>>>> - auffälliger Standbau mit einem "alternativeren" Konzept 
>>>>> gegenüber den High-Tech Ständen
>>>>> - Vortragsbereich war ein Zuschauermagnet
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> - wir sehen das so ähnlich - grundsätzlich fanden wir den OSP gut. 
>>>> Danke nochmals an die Organisatoren.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Was mir nicht so gut gefiel:
>>>>> - der OSP war in der entferntesten ecke der Messe positioniert. 
>>>>> Für Leipzig würde ich mir aufgrund des bewährten Konzeptes einen 
>>>>> zentralen Messeplatz wünschen...ich denke dass können wir auf 
>>>>> jeden fall fordern
>>>>> - für die Stände und die rotunde waren mir zu wenig licht 
>>>>> vorhanden,
>>>> damit
>>>>
>>>>
>>>>> alles kräftiger und nicht so blass herauskommt.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> - die Plazierung von SAG fanden wir nicht optimal gewählt, da sie 
>>>> direkt vor unserem Stand plaziert waren.
>>>> - beim Speakers Corner hätte die vorgegebene Zeit besser 
>>>> eingehalten werden können. Einige Vortragende haben weit mehr als 
>>>> die vorgegebene Zeit gebraucht um ihre Themen darzustellen.
>>>> - die Positionierung/Umgebung sehen wir auch kritisch und würden 
>>>> auch wünschen, dass sie in Leipzig etwas zentraler liegen, auch in 
>>>> einem Bereich wo andere Softwarehersteller sind und nicht in der 
>>>> hintersten Ecke von der letzten Halle.
>>>> - uns ist aufgefallen, dass wir grundsätzlich keine gemeinsame OS 
>>>> community nach draussen kommuniziert/dargestellt haben. Wir würden 
>>>> uns wünschen, dass wir stärker als community in Leipzig auftreten.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Bitte weitere Lob- und Kritikpunkte einstellen, weil wir nur so 
>>>>> ein
noch
>>>>> besseres Gelingen des Open Source Parks gewährleisten können.
>>>>>
>>>>> Gruß
>>>>> Torsten
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------
>>>>> ---
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>>>> discuss-de-unsubscribe at visibilitycommittee.osgeo.org
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>>>>
>>>>> For additional commands, e-mail:
>>>> discuss-de-help at visibilitycommittee.osgeo.org

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