[Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB

[Raf Roset]

Té un avantatge indirecte, si més no:
vist que ESRI ha colonitzat el desktop a l'Administració (i a les
Universitats també, o va pel camí de fer-ho...) tenir ESRI a la banda
servidor et facilita el camí punta a punta, i no cal que lloguis a ningú
per fer cuina de dades. D'aquesta manera t'estalvies GDAL+Qgis+Imagemagick
i expert(s) i temps de CPU ja que la mateixa geodatabase (o equivalent
actual) que edites a un extrem el pot publicar online qualsevol mindundi a
l'altre extrem només tocant uns quants botons i fent Save de les
preferències del server.....fàcil, oi?

Els plors vindran més tard, quan la cuina que has desaprés a fer per que no
et calia i així has prescindit de part de la plantilla i acontentat el boss
amb una migrada rebaixa de costos, l'hauràs d'encarregar al mateix
proveïdor de la solució (no és possible fer-ho altrament, no funcionaria,
és més complicat del que sembla, tu no ho entens, es podrà fer a la propera
versió, etc) i et sortirà per un ull de la cara.
Però això segurament ja serà problema del qui vingui a darrera, ja que
aquesta solució curtplacista i miop t'haurà valgut una promoció en
l'organigrama i estaràs embolicant la troca en algun altre lloc.

Però no em feu gaire cas, que tot això són suposicions.

Raf


El dia 26 març de 2015, 18:11, Martí Pericay <marti at pericay.com> ha escrit:

> Carai Adrià quina verborrea! ;-) Una abraçada des de Girona.
>
> Vaig a fer d'advocat d'avocat del diable. D'acord amb tu que cal crear
> "productes" OSS que siguin tan atractius com ESRI, però ... què és el que
> fa els productes ESRI atractius? Segurament és desconeixement, però pel que
> dius han desenvolupat una solució que té una part web amb (quasi) totes les
> funcionalitats de l'antiga (feta fa 8 anys!). I el disseny és més modern.
> Quins són els avantatges d'aquesta solució? Possibilitats:
> - Raf: reducció de costos a curt plaç. De veritat que una administració
> rebutja pagar 25K€ per un producte OSS però accepta pagar 10K€ per un
> privatiu, sabent que aquest segon costa 15k€ anuals en llicències? (totes
> les xifres són inventades. Si us en voleu inventar unes altres sou
> benvinguts)
> - Adrià: integració amb altres productes ESRI, pla de suport. Realment la
> opció QGIS + Geoserver + PostGIS sembla tan arriscada a hores d'ara?
> - Martí: ESRI disposa dels millors comercials del món.
> - Segurament el meu desconeixement d'ESRI Server fa que em deixi una raó
> fonamental, han de tenir avantatges que no coneixem. Algú n'és usuari?
>
> Salut,
>
> Martí Pericay Prat
> www.pericay.com
>
> El dia 26 març de 2015, 12:58, Adrià Mercader <amercadero at gmail.com> ha
> escrit:
>
> Hola geoinquiets,
>>
>>
>> > El dia 25 març de 2015, 19:37, Martí Pericay <marti at pericay.com> ha
>> escrit:
>> >
>> > Han substituit l'anterior geoportal (fet cap al 2008 amb MapServer) per
>> > aquest que sembla fet amb software privatiu (ArcGis).
>>
>> M'alegra veure que el nou portal hereda la major part de disseny i
>> funcionalitat de l'antic (he sentit a dir que l'anterior portal va ser
>> un referent al seu temps i que el programador que el va fer era super
>> guapo)
>> Trobo a faltar poder descarregar més d'un full al mateix temps, cosa
>> que l'anterior permetia. Com a curiositat, sembla que l'antic
>> MapServer encara està disponible:
>>
>>
>> http://geoportalcartografia.amb.cat/AppGeoportalCartografia/DadesAplicacio/Geoserveis/ca/default.html
>>
>>
>> 2015-03-25 22:04 GMT+00:00 yo paseopor <yopaseopor at gmail.com>:
>> > Tornant al tema de solucions i dades repetides...és necessari que l'AMB
>> > mantingui un Geoportal amb dades que probablement ja estiguin
>> disponibles a
>> > d'altres serveis públics com per exemple l'IGC?
>> Potser estic equivocat, però crec que cap dels productes que manté
>> l'AMB (top 1:1000, guia de carrers, etc) estan disponibles a l'ICC
>>
>>
>> Respecte als comentaris del Raf i el Daniel m'agradaria fer una mica
>> d'advocat del diable (qui em conegui sabrà quina opció hauria escollit
>> jo). Val la pena dir que no he estat involucrat directament en el món
>> geo recentment, o sigui que pot ser que la meva percepció no sigui
>> correcta.
>>
>> Crec que la major part de subscriptors a aquesta llista té bastant
>> clar que en molts casos les solucions de software lliure geospacials
>> són tècnicament comparables o millors en alguns casos que les
>> tancades. És fantàstic haver arribat a aquest punt, però la feina de
>> debò comença ara. No serveix de res donar-se copets a l'esquena
>> congratulant-se per usar FOSS4G o lamentar-se de la inòpia de les
>> organitzacions que decideixen tirar per solucions d'ESRI, com passa
>> més que mai a les Jornades de Girona :p (salutacions a tots els que
>> estigueu allí!)
>> Cal crear un ecosistema on una solució lliure tingui com a mínim les
>> mateixes opcions per a ser considerada (i idealment sigui preferida).
>> Això inclou que hi hagi empreses disposades a apostar per aquestes
>> solucions i proveir serveis al seu voltant. Em consta que n'hi ha, i
>> que fan una feina excel·lent però ara mateix per contrarestar la
>> ubiqüitat i el potencial de vendes de gegants com ESRI cal un esforç
>> extra, presentant arguments, presentant costos a curt i llarg termini
>> clarament i de forma competitiva, oferint un pla de suport, integrant
>> with altre software tancat que és difícil que es deixi d'usar (ArcGIS
>> vaja...), etc
>>
>> Cal deixar de veure el software lliure com un cosa que substituirà de
>> forma natural el software privatiu per l'aclaparador i evident
>> avantatge que suposa, i fer dues coses:
>>
>> 1. Cal crear una opció de negoci realista al seu voltant. Les
>> solucions lliures seran una opció més en un mercat competitiu, que
>> seran avaluades amb la resta per qui sigui que necessita el servei
>> 2. Cal que els beneficis d'usar la opció lliure siguin reals i
>> evidents per a qui pren la decisió
>>
>> Com fer possibles aquests dos punts ho deixem per a una altra ocasió :)
>>
>> Un altre punt de reflexió: dubto molt que a l'usuari o usuària que
>> s'ha de descarregar uns fulls de cartografia de l'AMB miri el codi
>> font de la pàgina per investigar si s'ha desenvolupat en una eina
>> lliure o tancada, però potser si que l'hi interessa saber quants
>> diners l'administració es gastarà en els propers anys en llicències o
>> quins són les condicions en que s'ha atorgat un contracte. Potser és
>> biaix professional però crec una major transparència per part de
>> l'administració pot donar la raó als qui creuen que les solucions
>> lliures són millors a llarg termini.
>>
>>
>>
>>
>> Adrià
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015-03-26 9:50 GMT+00:00 DanielPrats <prats.daniel at gmail.com>:
>> > Interessant pregunta i interessant l’enfoc del Raf.
>> >
>> >
>> >
>> > Coincideixo  força amb el Raf.
>> >
>> > Per la meva experiència ( i per tant limitada al que conec ), és que els
>> > grans paquets de software ( bàsicament ESRI i al darrera Integraph i
>> algun
>> > altre ), tenen una mesura de cost a “primera volta”, coneixible i
>> acotada,
>> > que fins i tot pots negociar. Mentre que els paquets de OS, no tenen
>> preu,
>> > però costa molt calcular el pressupost per obtenir un resultat ( si no
>> tens
>> > l’experiència ).
>> >
>> >
>> >
>> > Bàsicament, com amb d’altres tecnologies, la maduresa dels estàndards
>> fa que
>> > apareguin un munt de petites solucions, empreses, persones i iniciatives
>> > compartides que fan que aquella tecnologia pugui ser adoptada més ràpid
>> i
>> > econòmic per la societat.
>> >
>> > PCs, impressores, wireless, SGBDs, CADs, etc... tots han seguit el
>> mateix
>> > camí.
>> >
>> >
>> >
>> > Avui en dia, no té sentit el plantejament de publicació WEB ( pel gran
>> > mercat ) que fan les antigues empreses de GIS. Han quedat totalment
>> > sobrepassades dins aquest mercat. Sobrepassades per productes OS i per
>> > plataformes que ofereixen el servei. I això anirà a més.
>> >
>> > És diferent per necessitats molt concretes ( no de gran mercat ), on cal
>> > alguna cosa més que pintar un mapa interactiu.
>> >
>> >
>> >
>> > Però cada cas és un món.
>> >
>> > Daniel Prats
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > De: barcelona-bounces at lists.osgeo.org
>> > [mailto:barcelona-bounces at lists.osgeo.org] En nombre de Raf Roset
>> > Enviado el: dimecres, 25 de març de 2015 22:51
>> > Para: Geoinquiets Barcelona
>> > Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB
>> >
>> >
>> >
>> > una pregunta molt interessant, Martí.
>> >
>> > Jo personalment no hi veig cap avantatge, però he constatat que és una
>> > tendència força extesa i que al meu entendre empobreix les empreses:
>> quan
>> > tries una solució tancada en forma de paquet comercial sobre el qual no
>> tens
>> > cap control, renuncies a desenvolupar i deixes d'aplicar la ciència que
>> > cultives dins l'empresa i que et distingeix de la resta de competidors
>> per
>> > passar a igualar-te amb la resta de competidors que han triat la mateixa
>> > solució que tu.
>> >
>> > Però entenc també el miratge que aquestes solucions tancades representen
>> > perl que fa al curt plaç i la reducció de costos: el preu és conegut (i
>> > segurament negociable) i et pots desprendre de personal (programació,
>> > explotació, suport, etc).
>> >
>> > Suposo que si això ho fas en àrees del teu negoci que no són
>> estratègiques o
>> > en les quals no ets fort pots guanyar una mica de temps que pots
>> utilitzar
>> > per enfortir les àrees del teu negoci que et poden salvar de la desfeta.
>> > Altrament només accelera la caiguda.
>> >
>> > Però són tot suposicions ja que no m'he trobat mai en aquest cas.
>> >
>> > Raf
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> Segur que molta gent
>> > de la llista tenen per la mà o treballen amb solucions ESRI per a la
>> > publicació web, jo fa temps que no ... Per curiositat, quins
>> > avantatges/desavantatges hi veieu actualment, respecte a una solució
>> Open
>> > Source (estil Geoserver + PostGIS + Leaflet/OL + QGIS)?
>> >
>> >
>> >
>> > Gràcies,
>> >
>> >
>> >
>> > Martí Pericay Prat
>> > www.pericay.com
>> >
>> >
>> >
>> > El dia 25 març de 2015, 16:50, Sonia Cuberes <soniacuberes at gmail.com>
>> ha
>> > escrit:
>> >
>> >
>> >
>> > AMB estrena nou GEOPORTAL de CARTOGRAFIA
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El Geoportal de cartografia de l’AMB permet la consulta, visualització i
>> > descàrrega gratuïta dels diferents conjunts d’informació geogràfica
>> > disponibles a l’AMB com per exemple: Mapa Topogràfic Metropolità 1:1
>> 000,
>> > Fotografies de vols històrics, Ortofotos històriques, Guia de carrers de
>> > l’AMB, Xarxa Geodèsica Local, etc.
>> >
>> > Així mateix, també es poden consultar els mapes de disponibilitat i les
>> > especificacions de cadascun dels productes.
>> >
>> > En el cas del Mapa Topogràfic Metropolità 1:1000 també s’ofereix
>> l’opció de
>> > descarregar històrics dels diferents fulls cartogràfics.
>> >
>> > A més, també hi ha un apartat dins del Geoportal de Cartografia adreçat
>> a
>> > aquells usuaris que vulguin consultar les diferents bases cartogràfiques
>> > mitjançant la utilització de Geoserveis (WMS, WMTS i REST).
>> >
>> >
>> >
>> > Aquest Geoportal està en fase de proves i per aquest motiu agrairem que
>> ens
>> > envieu els vostres comentaris i suggeriments amb l’objectiu d’establir
>> un
>> > mecanisme de millora contínua. Així mateix, us anirem informant de les
>> > novetats d’aquest Geoportal.
>> >
>> >
>> >
>> > Per poder fer descàrregues dels productes que s’ofereixen en el
>> Geoportal de
>> > Cartografia caldrà que us registreu com a nous usuaris.
>> >
>> >
>> >
>> > Podeu accedir-hi visitant la web corporativa de l’AMB: www.amb.cat o bé
>> > entrant directament a geoportalcartografia.amb.cat
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Barcelona mailing list
>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Barcelona mailing list
>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Barcelona mailing list
>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>> _______________________________________________
>> Barcelona mailing list
>> Barcelona at lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20150326/f368b2bc/attachment-0001.html>