[Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a l'AMB

dis mar 28 08:15:40 PDT 2015

O sigui que la gent no usa QGIS perquè s'han acostumat a ArcGIS, i paguen
ArcGIS Server per no complicar-se amb migracions a GeoServer+PostGIS ?

De totes maneres (sóc un pesat), em resisteixo a creure que no hi ha NINGÚ
en aquesta llista que pugui cantar quatre virtuts d'ArcGIS Server vs. OSS.
No és per barallar-m'hi, és per aprendre!

El dia 26 març de 2015, 19:11, Raf Roset <rafroset at gmail.com> ha escrit:

> Té un avantatge indirecte, si més no:
> vist que ESRI ha colonitzat el desktop a l'Administració (i a les
> Universitats també, o va pel camí de fer-ho...) tenir ESRI a la banda
> servidor et facilita el camí punta a punta, i no cal que lloguis a ningú
> per fer cuina de dades. D'aquesta manera t'estalvies GDAL+Qgis+Imagemagick
> i expert(s) i temps de CPU ja que la mateixa geodatabase (o equivalent
> actual) que edites a un extrem el pot publicar online qualsevol mindundi a
> l'altre extrem només tocant uns quants botons i fent Save de les
> preferències del server.....fàcil, oi?
>
> Els plors vindran més tard, quan la cuina que has desaprés a fer per que
> no et calia i així has prescindit de part de la plantilla i acontentat el
> boss amb una migrada rebaixa de costos, l'hauràs d'encarregar al mateix
> proveïdor de la solució (no és possible fer-ho altrament, no funcionaria,
> és més complicat del que sembla, tu no ho entens, es podrà fer a la propera
> versió, etc) i et sortirà per un ull de la cara.
> Però això segurament ja serà problema del qui vingui a darrera, ja que
> aquesta solució curtplacista i miop t'haurà valgut una promoció en
> l'organigrama i estaràs embolicant la troca en algun altre lloc.
>
> Però no em feu gaire cas, que tot això són suposicions.
>
> Raf
>
>
> El dia 26 març de 2015, 18:11, Martí Pericay <marti at pericay.com> ha
> escrit:
>
>> Carai Adrià quina verborrea! ;-) Una abraçada des de Girona.
>>
>> Vaig a fer d'advocat d'avocat del diable. D'acord amb tu que cal crear
>> "productes" OSS que siguin tan atractius com ESRI, però ... què és el que
>> fa els productes ESRI atractius? Segurament és desconeixement, però pel que
>> dius han desenvolupat una solució que té una part web amb (quasi) totes les
>> funcionalitats de l'antiga (feta fa 8 anys!). I el disseny és més modern.
>> Quins són els avantatges d'aquesta solució? Possibilitats:
>> - Raf: reducció de costos a curt plaç. De veritat que una administració
>> rebutja pagar 25K€ per un producte OSS però accepta pagar 10K€ per un
>> privatiu, sabent que aquest segon costa 15k€ anuals en llicències? (totes
>> les xifres són inventades. Si us en voleu inventar unes altres sou
>> benvinguts)
>> - Adrià: integració amb altres productes ESRI, pla de suport. Realment la
>> opció QGIS + Geoserver + PostGIS sembla tan arriscada a hores d'ara?
>> - Martí: ESRI disposa dels millors comercials del món.
>> - Segurament el meu desconeixement d'ESRI Server fa que em deixi una raó
>> fonamental, han de tenir avantatges que no coneixem. Algú n'és usuari?
>>
>> Salut,
>>
>> Martí Pericay Prat
>> www.pericay.com
>>
>> El dia 26 març de 2015, 12:58, Adrià Mercader <amercadero at gmail.com> ha
>> escrit:
>>
>> Hola geoinquiets,
>>>
>>>
>>> > El dia 25 març de 2015, 19:37, Martí Pericay <marti at pericay.com> ha
>>> escrit:
>>> >
>>> > Han substituit l'anterior geoportal (fet cap al 2008 amb MapServer) per
>>> > aquest que sembla fet amb software privatiu (ArcGis).
>>>
>>> M'alegra veure que el nou portal hereda la major part de disseny i
>>> funcionalitat de l'antic (he sentit a dir que l'anterior portal va ser
>>> un referent al seu temps i que el programador que el va fer era super
>>> guapo)
>>> Trobo a faltar poder descarregar més d'un full al mateix temps, cosa
>>> que l'anterior permetia. Com a curiositat, sembla que l'antic
>>> MapServer encara està disponible:
>>>
>>>
>>> http://geoportalcartografia.amb.cat/AppGeoportalCartografia/DadesAplicacio/Geoserveis/ca/default.html
>>>
>>>
>>> 2015-03-25 22:04 GMT+00:00 yo paseopor <yopaseopor at gmail.com>:
>>> > Tornant al tema de solucions i dades repetides...és necessari que l'AMB
>>> > mantingui un Geoportal amb dades que probablement ja estiguin
>>> disponibles a
>>> > d'altres serveis públics com per exemple l'IGC?
>>> Potser estic equivocat, però crec que cap dels productes que manté
>>> l'AMB (top 1:1000, guia de carrers, etc) estan disponibles a l'ICC
>>>
>>>
>>> Respecte als comentaris del Raf i el Daniel m'agradaria fer una mica
>>> d'advocat del diable (qui em conegui sabrà quina opció hauria escollit
>>> jo). Val la pena dir que no he estat involucrat directament en el món
>>> geo recentment, o sigui que pot ser que la meva percepció no sigui
>>> correcta.
>>>
>>> Crec que la major part de subscriptors a aquesta llista té bastant
>>> clar que en molts casos les solucions de software lliure geospacials
>>> són tècnicament comparables o millors en alguns casos que les
>>> tancades. És fantàstic haver arribat a aquest punt, però la feina de
>>> debò comença ara. No serveix de res donar-se copets a l'esquena
>>> congratulant-se per usar FOSS4G o lamentar-se de la inòpia de les
>>> organitzacions que decideixen tirar per solucions d'ESRI, com passa
>>> més que mai a les Jornades de Girona :p (salutacions a tots els que
>>> estigueu allí!)
>>> Cal crear un ecosistema on una solució lliure tingui com a mínim les
>>> mateixes opcions per a ser considerada (i idealment sigui preferida).
>>> Això inclou que hi hagi empreses disposades a apostar per aquestes
>>> solucions i proveir serveis al seu voltant. Em consta que n'hi ha, i
>>> que fan una feina excel·lent però ara mateix per contrarestar la
>>> ubiqüitat i el potencial de vendes de gegants com ESRI cal un esforç
>>> extra, presentant arguments, presentant costos a curt i llarg termini
>>> clarament i de forma competitiva, oferint un pla de suport, integrant
>>> with altre software tancat que és difícil que es deixi d'usar (ArcGIS
>>> vaja...), etc
>>>
>>> Cal deixar de veure el software lliure com un cosa que substituirà de
>>> forma natural el software privatiu per l'aclaparador i evident
>>> avantatge que suposa, i fer dues coses:
>>>
>>> 1. Cal crear una opció de negoci realista al seu voltant. Les
>>> solucions lliures seran una opció més en un mercat competitiu, que
>>> seran avaluades amb la resta per qui sigui que necessita el servei
>>> 2. Cal que els beneficis d'usar la opció lliure siguin reals i
>>> evidents per a qui pren la decisió
>>>
>>> Com fer possibles aquests dos punts ho deixem per a una altra ocasió :)
>>>
>>> Un altre punt de reflexió: dubto molt que a l'usuari o usuària que
>>> s'ha de descarregar uns fulls de cartografia de l'AMB miri el codi
>>> font de la pàgina per investigar si s'ha desenvolupat en una eina
>>> lliure o tancada, però potser si que l'hi interessa saber quants
>>> diners l'administració es gastarà en els propers anys en llicències o
>>> quins són les condicions en que s'ha atorgat un contracte. Potser és
>>> biaix professional però crec una major transparència per part de
>>> l'administració pot donar la raó als qui creuen que les solucions
>>> lliures són millors a llarg termini.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Adrià
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015-03-26 9:50 GMT+00:00 DanielPrats <prats.daniel at gmail.com>:
>>> > Interessant pregunta i interessant l’enfoc del Raf.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Coincideixo  força amb el Raf.
>>> >
>>> > Per la meva experiència ( i per tant limitada al que conec ), és que
>>> els
>>> > grans paquets de software ( bàsicament ESRI i al darrera Integraph i
>>> algun
>>> > altre ), tenen una mesura de cost a “primera volta”, coneixible i
>>> acotada,
>>> > que fins i tot pots negociar. Mentre que els paquets de OS, no tenen
>>> preu,
>>> > però costa molt calcular el pressupost per obtenir un resultat ( si no
>>> tens
>>> > l’experiència ).
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Bàsicament, com amb d’altres tecnologies, la maduresa dels estàndards
>>> fa que
>>> > apareguin un munt de petites solucions, empreses, persones i
>>> iniciatives
>>> > compartides que fan que aquella tecnologia pugui ser adoptada més
>>> ràpid i
>>> > econòmic per la societat.
>>> >
>>> > PCs, impressores, wireless, SGBDs, CADs, etc... tots han seguit el
>>> mateix
>>> > camí.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Avui en dia, no té sentit el plantejament de publicació WEB ( pel gran
>>> > mercat ) que fan les antigues empreses de GIS. Han quedat totalment
>>> > sobrepassades dins aquest mercat. Sobrepassades per productes OS i per
>>> > plataformes que ofereixen el servei. I això anirà a més.
>>> >
>>> > És diferent per necessitats molt concretes ( no de gran mercat ), on
>>> cal
>>> > alguna cosa més que pintar un mapa interactiu.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Però cada cas és un món.
>>> >
>>> > Daniel Prats
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > De: barcelona-bounces at lists.osgeo.org
>>> > [mailto:barcelona-bounces at lists.osgeo.org] En nombre de Raf Roset
>>> > Enviado el: dimecres, 25 de març de 2015 22:51
>>> > Para: Geoinquiets Barcelona
>>> > Asunto: Re: [Geoinquiets Barcelona] Nou Geoportal de Cartografia a
>>> l'AMB
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > una pregunta molt interessant, Martí.
>>> >
>>> > Jo personalment no hi veig cap avantatge, però he constatat que és una
>>> > tendència força extesa i que al meu entendre empobreix les empreses:
>>> quan
>>> > tries una solució tancada en forma de paquet comercial sobre el qual
>>> no tens
>>> > cap control, renuncies a desenvolupar i deixes d'aplicar la ciència que
>>> > cultives dins l'empresa i que et distingeix de la resta de competidors
>>> per
>>> > passar a igualar-te amb la resta de competidors que han triat la
>>> mateixa
>>> > solució que tu.
>>> >
>>> > Però entenc també el miratge que aquestes solucions tancades
>>> representen
>>> > perl que fa al curt plaç i la reducció de costos: el preu és conegut (i
>>> > segurament negociable) i et pots desprendre de personal (programació,
>>> > explotació, suport, etc).
>>> >
>>> > Suposo que si això ho fas en àrees del teu negoci que no són
>>> estratègiques o
>>> > en les quals no ets fort pots guanyar una mica de temps que pots
>>> utilitzar
>>> > per enfortir les àrees del teu negoci que et poden salvar de la
>>> desfeta.
>>> > Altrament només accelera la caiguda.
>>> >
>>> > Però són tot suposicions ja que no m'he trobat mai en aquest cas.
>>> >
>>> > Raf
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> Segur que molta gent
>>> > de la llista tenen per la mà o treballen amb solucions ESRI per a la
>>> > publicació web, jo fa temps que no ... Per curiositat, quins
>>> > avantatges/desavantatges hi veieu actualment, respecte a una solució
>>> Open
>>> > Source (estil Geoserver + PostGIS + Leaflet/OL + QGIS)?
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Gràcies,
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Martí Pericay Prat
>>> > www.pericay.com
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El dia 25 març de 2015, 16:50, Sonia Cuberes <soniacuberes at gmail.com>
>>> ha
>>> > escrit:
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > AMB estrena nou GEOPORTAL de CARTOGRAFIA
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El Geoportal de cartografia de l’AMB permet la consulta, visualització
>>> i
>>> > descàrrega gratuïta dels diferents conjunts d’informació geogràfica
>>> > disponibles a l’AMB com per exemple: Mapa Topogràfic Metropolità 1:1
>>> 000,
>>> > Fotografies de vols històrics, Ortofotos històriques, Guia de carrers
>>> de
>>> > l’AMB, Xarxa Geodèsica Local, etc.
>>> >
>>> > Així mateix, també es poden consultar els mapes de disponibilitat i les
>>> > especificacions de cadascun dels productes.
>>> >
>>> > En el cas del Mapa Topogràfic Metropolità 1:1000 també s’ofereix
>>> l’opció de
>>> > descarregar històrics dels diferents fulls cartogràfics.
>>> >
>>> > A més, també hi ha un apartat dins del Geoportal de Cartografia
>>> adreçat a
>>> > aquells usuaris que vulguin consultar les diferents bases
>>> cartogràfiques
>>> > mitjançant la utilització de Geoserveis (WMS, WMTS i REST).
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Aquest Geoportal està en fase de proves i per aquest motiu agrairem
>>> que ens
>>> > envieu els vostres comentaris i suggeriments amb l’objectiu d’establir
>>> un
>>> > mecanisme de millora contínua. Així mateix, us anirem informant de les
>>> > novetats d’aquest Geoportal.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Per poder fer descàrregues dels productes que s’ofereixen en el
>>> Geoportal de
>>> > Cartografia caldrà que us registreu com a nous usuaris.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Podeu accedir-hi visitant la web corporativa de l’AMB: www.amb.cat o
>>> bé
>>> > entrant directament a geoportalcartografia.amb.cat
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Barcelona mailing list
>>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Barcelona mailing list
>>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Barcelona mailing list
>>> > Barcelona at lists.osgeo.org
>>> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>> _______________________________________________
>>> Barcelona mailing list
>>> Barcelona at lists.osgeo.org
>>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Barcelona mailing list
>> Barcelona at lists.osgeo.org
>> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>>
>
>
> _______________________________________________
> Barcelona mailing list
> Barcelona at lists.osgeo.org
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/barcelona
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.osgeo.org/pipermail/barcelona/attachments/20150328/0a831cab/attachment-0001.html>