[Francophone] Re: CR rencontre IGN-OSGeo
Alain Chaumet
alain.chaumet at ign.fr
Thu May 28 05:50:47 EDT 2009
Bonjour,
Ayant commis la première rédaction du projet de protocole d'accord en
discussion, je vais apporter quelques commentaires :
1- il s'agit bien d'un "protocole d'accord" et non d'un contrat faisant état
d'engagements réciproques; ceux-ci devront suivre pour mettre en place de
vraies opérations avec les volets opérationnels financiers, etc... Ce sont
ces contrats futurs -peut-être avec l'OsGeo elle-même, mais plus surement
avec ses membres, individuellement ou rassemblés en groupements - qui
feront en sorte que le protocole ne demeure pas une "coquille vide".
2-Le volet formation peut en effet être listé, sans trop en préciser les
contours.
Il faut savoir que pour la formation de ses agents, l'IGN achète des
prestations externes au moyen d'un accord cadre d'achat de formation, accord
bien entendu négocié en suivant les procédures d'appel d'offre de marché
public. C'est au moment de la renégociation de cet accord cadre -en principe
en 2011, après 4 ans de mise en œuvre de l'accord cadre actuel- qu'il
appartiendra aux prestataires de soumettre leur offre pour le lot adhoc (en
principe "informatique, système, réseaux" ou "logiciels et progiciels").
En dehors de cet accord cadre, l'IGN peut tout à fait répondre à des
demandes de prestations de formation; il faut évidement s'y prendre à
l'avance et ça ne peut pas être gratuit.
3- un volet "recherche" pourrait également être ajouté; les chercheurs et
les producteurs IGN utilisent des logiciels et participent à des projets OS;
l'IGN accueille des chercheurs thésards dans des conditions standard; l'ENSG
sollicite également régulièrement des partenaires pour accueillir des
stagiaires (IGN, ingénieurs civils ou étudiants étrangers) qui ont un stage
à effectuer dans le cadre des cycles réguliers.
Il y a donc là aussi du "grain à moudre".
4- sur le volet technique, il y a à l'évidence une quantité impressionnante
de services à développer à partir de la réutilisation des flux du
Géoportail; à chacun de savoir étudier son marché et développer son offre de
service. Vouloir en établir une liste figée au niveau d'un protocole
d'accord serait à mon avis contre-productif.
Il ne faut pas non plus oublier les développements futurs du Géoportail sur
lesquels nous allons prochainement plancher.
5- en matière de sponsoring, il me semble que l'IGN, en tant que modeste
établissement public sous tutelle ministérielle, n'a pas vraiment la
latitude ni la puissance de feu financière pour aller au-delà de ce qu'il
fait déjà. Côté secteur public, un ministère de la relance économique vient
d'être créé et pourrait sans doute être sollicité si ce n'est déjà fait.
Côté privé, les investisseurs déçus depuis quelques mois, semble chercher à
nouveau des créneaux porteurs pour investir ; il y a là surement un terrain
d'action pour les sociétés OS de la géomaique, mais à part la remarque que
je viens de faire, l'IGN ne se sent pas vraiment légitime pour donner
conseil ou soutien en la matière.
En conclusion, je retiens tout de même provisoirement l'ajout de deux volets
"formation" et "recherche" à la proposition actuelle...
...et reste attentif à la suite des débats.
Bien cordialement
Alain Chaumet - IGN Partenariats Géoportail - 01 43 98 85 24
-----Message d'origine-----
De : francophone-bounces at lists.osgeo.org
[mailto:francophone-bounces at lists.osgeo.org] De la part de David Jonglez
Envoyé : mercredi 27 mai 2009 22:03
À : francophone at lists.osgeo.org
Objet : [Francophone] Re: CR rencontre IGN-OSGeo
Puisque Nicolas pose la question de ce qui pourrait être mis dans le
contrat, je vous pousse une liste que j'avais envoyée à Yves en Novembre
2008 en amont de la première réunion entre OSGeo et IGN. C'est une liste
de sujets d'accroche possible entre OSGeo et l'IGN. A voir ce qui est
réellement possible de mettre en oeuvre ... Yves, ces propositions
ont-elles été abordées dans le cadre de vos réunions ? si non, pourquoi ?
* support financier de l'OSGeo :
o sponsoring des projets
o sponsoring de l'OSGeo FR (opérations de communication) et
OSGeo > apporter une cohérence et valoriser ce qui est fait en local au
niveau OSGeo (ex : additionner la somme globale
de l'investissement IGN pour accéder à un échelon supérieur
dans la hiérarchie de sponsoring - silver ou gold ou platinium)
* Communications communes :
o communication interne à l'IGN sur le "partenariat" et sur
les actions retenues et menées
o communication externe :
+ CP, salons, articles, etc.
+ localisation d'ouvrage ou article de référence
+ rédaction de livres sur les technos Open Source
o communication interne OSGeo :
+ article de l'IGN au sein du journal de l'OSGeo
* Business :
o mise en relation des membres de l'OSGeo avec les services de
l'IGN concernés
o action de sensibilisation du service achat de l'IGN sur les
bonnes pratiques "achat" au niveau de l'Open Source (dans la continuité
du doc de l'Afigéo - http://www.afigeo.asso.fr/page_134.html)
o contrat cadre IGN avec l'OSGeo (ou société pouvant le faire
juridiquement dans un contrat rassemblant d'autres sociétés de l'OSGeo
actives sur le dév des composants ciblés par l'IGN)
* Formation/Éducation/Emploi :
o intervention à l'ENSG et dans ses différents masters
+ organisation d'une spécialisation Open Source ou d'un
cycle de formation Open Source
+ Participation aux comités de programme éducatif, aux
jury, etc.
+ Offres de stage et d'emploi
o formation professionnelle continue / DIF : proposer des
formations à l'Open Source pour les professionnels de l'IGN (mise en
relation avec le service RH/formation de l'IGN selon le plan de
formation de l'IGN) > contrat cadre annuel spécifique
* Juridique :
o localiser les CLA (OL mais aussi CLA OSGeo - Geotools, etc.)
et tout autre document pouvant limiter les actions de l'IGN au sein de
l'OSGeo
* Accompagnement
o accompagner l'IGN dans l'organisation interne transversale
de ses travaux ou usages autour de l'Open Source (action de conseil /
AMOA) > car l'Open Source peut potentiellement toucher l'IGN dans son
ensemble comme le montre mes différents inputs ...
* Projet technique OSGeo
o identifier et promouvoir les projets techniques IGN qui
pourraient être déposés à l'OSGeo : GeoDRM, ...
* Recherche et développement :
o réponse commune à projets de R&D IGN/OSGeo (ou membres de
l'OSGeo)
o faire converger les projets R&D IGN avec les projets R&D
OSGeo lorsque cela est possible
et voici ... :-)
francophone-request at lists.osgeo.org a écrit :
> Send Francophone mailing list submissions to
> francophone at lists.osgeo.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> francophone-request at lists.osgeo.org
>
> You can reach the person managing the list at
> francophone-owner at lists.osgeo.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Francophone digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: CR rencontre IGN-OSGeo (Nicolas Klein)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 27 May 2009 18:39:25 +0200
> From: Nicolas Klein <nicolas.klein at gmail.com>
> Subject: Re: [Francophone] CR rencontre IGN-OSGeo
> To: didier.richard at ign.fr, Francophone local chapter discussions
> <francophone at lists.osgeo.org>
> Message-ID:
> <2d7926e30905270939i1fc8aff9i2e338c9d1c44846d at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Bonjour :) !
>
> Le 25 mai 2009 22:05, RICHARD Didier <didier.richard at ign.fr> a écrit :
>
>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le Monday 25 May 2009 14:34:01 Nicolas Klein, vous avez écrit :
>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> quelques remarques à titre personnel ;)
>>>>
>>>> - d'un point de vue "outils" : j'ai pour le moment un peu de mal à
>>>> comprendre quel est l'apport de l'ign au monde open-source au delà du
>>>> sponsoring et du marketing
>>>> à priori il s'agit avant tout de la mise en ?uvre de briques libres
pour
>>>> répondre aux besoins de l'ign (géoportail & co...).
>>>> quid du niveau de contribution ? (geoxygen, geoserver, postgis, proj4,
>>>> openlayers...)
>>>>
>>> L'IGN a corrigé des bugs et apportés sa contribution aux projet GDAL-OGR
>>> et
>>> Proj, notamment sur les projections lambert 93.
>>> Quelques contributions régulières au projet GeoTools également. Ce n'est
>>> pas
>>> une liste exhautstive bien évidement, l'IGN sera plus à même de lister
>>> quelques exemples qui leur parraissent pertinente !
>>>
>>
>>>> ce n'est pas vraiment nouveau que l'ign utilise des composants
>>>> open-source
>>>> non ?
>>>>
>> Non !
>>
>>
>>>> http://postgis.refractions.net/documentation/casestudies/ign/
>>>>
>>> Non, ce n'est pas nouveau. Ce qui l'est pas contre, c'est la relation
>>> qu'elle
>>> est en train de nouer avec la communauté :
>>> * sponsoring
>>> * retour des dev internes vers les projets d'une manière plus
officielles
>>> * présence aux conférences et salon OS pour présenter leurs outils OS.
>>>
>>>
>> Comme pour toute organisation, l'utilisation de logiciels propriétaires
ou
>> open source repose d'abord sur notre besoin propre. A la différence des
>> logiciels propriétaires où nous avions l'habitude de poster des anomalies
>> et d'attendre les correctifs, nous avons mis les mains dans le camboui
>> avec les logiciels libres en géomatique.
>> Perso, c'était tout début des années 2000 avec Geoserver.
>> Faire un inventaire à la prévert des contributions IGN serait illusoire
>> ... L'objet est bien de remonter nos correctifs/évolutions afn de ne pas
>> maintenir version après version nos patch sur les logiciels libres.
>>
>
>
> Merci pour ces éléments de réponse qui illustrent très bien l'une des
> dérives à éviter...
> ...et le rôle que peut jouer tout acteur dans une communauté open-source :
> contribuer plutôt que de forkiser ;)
>
> >> on devine un travail sur les aspects "législatifs" des licences dans
le
>
>>>> compte rendu. peut-on en savoir plus ?
>>>>
>>> Plutôt sur les aspects CLA [1] and co, comme pour le projet OpenLayers
>>>
>> que
>>
>>> l'IGN ne peut signer (en anglais et copyright donné à une entreprise
>>> américaine) en l'état. Mais les aspects licences prendront une part
>>> important
>>> des travaux à mener.
>>>
>> La langue n'est pas l'obstacle premier :une administration français doit
>> signer un document en français, certes, mais surtout un document légal au
>> sens de la loi. Le vrai problème, remonté d'ailleurs aussi par l'IGN
>> anglais (Ordnance Survey qui a aussi développé une API sur OpenLayers)
>> réside dans les brevets logiciels et les poursuites en cas de plaintes :
>> Brevets logiciels : ils n'existent pas (encore?) en Europe; on ne peut
>> signer un accord de contribution y faisant état ...
>> Poursuites par un tiers : c'est au contributeur de se protéger par son
>> armée d'avocat, MetaCarta se désengage en cas de poursuite ... On
>> préferrait que l'OSGeO joue ce rôle : comment (de bonne foi) contribuer
>> par un algorithme à une bibliothèque et se voir attaquer sur le sol
>> américain d'utilisation de brevets et devoir se protéger avec des avocats
>> de droits français ?
>> Cela ne gêne pas seulement l'IGN, l'Ordnance Survey, mais aussi OpenGeo
>> (Geoserver, postgis, GeoWebCache, etc ...)
>> Le copyright est moins génant car le texte laisse le droit d'auteur au
>> contributeur ... (Cf. les poursuites!-)
>>
>
>
> Merci également pour tous ces détails qui illustrent également l'une des
> menaces à l'OS.
> Cela sous entend-il que des fonctionnalités d'open-layers pourraient
> correspondre à des brevets déjà déposés ou en voie de l'être ?
>
>
>
>> >> - d'un point de vue "données" : c'est peut être là ou on attends le
>> plus
>>
>>>> au
>>>> tournant l'ign ;)
>>>> vers une "libéralisation" de certaines données ? sous quelle forme ?...
>>>>
>>> Aucune idée, et ce n'est pas l'objet d'un protocol d'accord. Un protocol
>>> d'accord est l à pour dire " nous voulons travailler ensemble, voici sur
>>> quoi
>>> nous voulons travailler".
>>>
>>> Concernant la libéralisation des données : des idées ? Le blog GeoLibre
>>> [2]
>>> accepte toute contribution à ce sujet (et d'autres) ! :P Il y en aura
une
>>> en
>>> juin d'ailleurs.
>>>
>>>
>> Pour l'instant, pas d'information sur ce sujet, mais l'objectif de
>> l'accord est bien de travailler sur tout thème qui permettrait aux deux
>> parties de faire avancer le schmilblick ... formations, accueil en
>> recherche, développements, etc sont tous des sujets à débattre, tout
comme
>> les données libres!
>>
>
>
> Pour rester sur le sujet initial, le cœur des échanges pourrait être axé
sur
> ce paragraphe du protocole :
>
>
>> Ce protocole décrit les souhaits de collaboration partenariale que les
>> parties soussignées expriment à la date de sa signature. Les champs de
>> collaboration retenus correspondent à l’objet social de l’OSGeo-fr et aux
>> missions de l’IGN en matière de production et d’édition d’information
>> géographique ; ils relèvent de trois catégories principales :
>>
>> - Partenariat de communication destiné à mettre en valeur leur
>> collaboration et leurs savoir-faire respectifs,
>> - Partenariat technique dans le domaine du développement de logiciels
>> de traitement et d’édition de données géographiques,
>> - Partenariat de veille stratégique permettant les échanges
>> d’information dans les domaines juridique, commercial et
institutionnel.
>>
>> La concrétisation de ce protocole s’effectuera au moyen d’échanges
>> réguliers, au moyen de réunion et d’une participation aux forums publics
>> modérés par l’OSGeo-fr ou l’IGN.
>>
>> La signature de ce protocole n’entraîne aucun engagement financier
d’aucune
>> des parties à l’égard de l’autre.
>>
>>
> L'idée étant de ne pas faire de ce partenariat une coquille vide :(
>
> Concrètement, quelles actions conjointes pourraient avoir lieu entre l'ign
> et l'osgeo ?
>
> je tente une liste à la prévert ;) pour mieux cerner les pistes possibles
:
> - formation (gratuites) aux outils open-source ? dans quel cadre et à
> destination de quel public ? au sein même de l'ENSG ?
> - travaux de recherche sur la question ? financement de thèses ?
> - mise en forge de développements réalisés pour les besoins propres de
l'ign
> ?
> - ...
>
>
>
>>>> bref, je reste un peu sur ma faim mais peut être que des annonces
seront
>>>> faites à la conf IGN lors de l'OGRS ?
>>>>
>> Non, pas sur les données à ma connaissance !
>>
>
>
>> Peut-être peut-on s'attendre à une certaine, disons, rigidité,
>>
>> incompréhension de l'autre côté. Aussi prudence, peut-être.
>>
>>> Une autre voie serait, peut-être, le développement d'outils visant à
>>> mieux interagir des logiciels libres et les données IGN. Un exemple, qui
>>> me vient comme ça, serait un plug-in pour qgis, dénommé IGN, et qui
>>> fournirait des fonds de carte venant de chez l'IGN, où on pourrait
>>> choisir les couches qu'on souhaite. Avec un logo IGN watermarké, ça
>>> devrait pouvoir passer. Disons que c'est une première étape.
>>>
>>>
>> C'est sur nos tablettes : plug-in qui se brancherait sur les flux
>> Géoportail à
>> la façon de l'API web 2d javascript sous QGIS ... Reste à trouver comment
>> le
>> développer!
>>
>
>
> avec un flux en libre accès avec toutes les dérives que cela peut avoir...
> ...ou bien un accès via les geoDRM impliquant donc une génération de clé
sur
> le site api.ign.fr avec quelque part une facturation de la consommation au
> bout ?
> l'implémentation de la gestion des geoDRM par le geoportail est-elle
> documentée ?
> un développement dans ce sens, bien qu'open, prend plutôt l'allure d'une
> "mouche à miel" ;)
>
> un peu déçu que la réflexion actuelle soit essentiellement axée sur les
> aspects outils alors que l'ign est avant tout un producteur et un
> gestionnaire de données géographiques (et de tous les produits dérivés
liés
> ou les acteurs ne sont plus nationaux mais agissent à une échelle un poil
> plus grande).
>
>
>> - d'un point de vue "données" : c'est peut être là ou on attends le plus
>> au
>>
>>> tournant l'ign ;)
>>> vers une "libéralisation" de certaines données ? sous quelle forme ?...
>>>
>> Ce serait la partie la plus intéressante de cet accord cadre, oui.
>> Mais pour l'instant, nous n'avons pas encore formulé notre "demande".
>>
>> Alors allons y: établissons ici et maintenant notre "wishlist" !
>> On pourrait déjà imaginer la libéralisation complète (par exemple en
>> utilisant une des deux licences proposées dans
>> http://www.opendatacommons.org/guide/) de données vectorielles de
>> résolution moyenne, qui ne doivent assurément pas constituer le fond
>> de commerce principal de l'IGN.
>>
>> Pour alimenter la réflection, on se réfèrera à ces deux articles :
>>
>>
http://georezo.net/blog/geolibre/2008/11/25/vers-la-liberation-de-certaines-
donnees-de-lign-un-reve-ou-une-realite-proche-1ere-partie/
>> et
>>
http://georezo.net/blog/geolibre/2008/12/02/vers-la-liberation-de-certaines-
donnees-de-l%E2%80%99ign-un-reve-ou-une-realite-proche-2eme-partie/
>> (malheureusement anonymes ?)
>>
>> Qu'en dites vous ?
>>
>
>
> chiche ;)
> après la wishlist sur le géoportail (
> http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=48074), tentons une wishlist sur
> la libéralisation des données de l'ign :)
> des instituts cartographiques similaires à l'ign ont-ils déjà tentés
> l'aventure ? sous quelle forme ? quels résultats ?
> pour répondre à quels (nouveaux) usages ?
> pour anticiper ou réagir face à des usages qui se perdent ?
>
> Justement, la démarche que nous faisons est d'échanger sur comment
>
>>> satisfaire l'accès aux données sachant que nous avons des contraintes
qui ne
>>> sont pas de l'ordre de la réaction épidermique, mais des règles de
l'Etat et
>>> de leurs transpositions. C'est avec une expression de besoins d'une
>>> communauté active que nous pourrons remonter l'information à notre
tutelle,
>>> sans information, pas de transmission !)
>>>
>>>
>>>
>> Au quai, parfait. En ce cas, je pense que les messages furent assez
clairs,
>> non?
>>
>> On pourrait ajouter d'autres idées, du genre philosophie du Libre
>> transposée à la donnée géographique: par exemple, la carte IGN de notre
>> voisinage est obsolète, un champ est devenu forêt ou un chemin a été
créé:
>> on pourrait la corriger sur un outil SIG, et envoyer le correctif à l'IGN
>> qui, après vérification ou en croyant sur parole un gus digne de foi,
>> mettrait à jour ses données. Un peu dans le genre d'open street map, mais
>> avec un style "officiel".
>> Dans ce sens-là, tout le monde gagnerait, et l'IGN aurait plus de retours
>> de la part des indigènes (au sens géographique du terme), ce qui permet
une
>> meilleure qualité, in fine, de ses produits.
>> Bon, c'est un peu dans le genre idée folle, mais ça peut être à creuser.
>>
>>
>
> quid du processus d'intégration des remontées via Ripart dans le processus
> de mise à jour des cartes IGN ?
> vers un processus beaucoup plus communautaire, ouvert ?
> est-ce que le "programme échanges" de l'ign pourrait être l'un des axes de
> travail de ce protocole ?
>
> > Je laisse l'IGN y répondre. ;)
>
>> On sera bien à l'OGRS, on pourra en discuter sur le stand !-) (en dehors
>> des 2 conférences de recherche, du labo --si j'ai bonne mémoire-- et de
la
>> conférence d'acteurs.
>>
>>
>
> rendez-vous à l'OGRS :-)
>
> Bonne soirée,
>
> Nicolas
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