[Francophone] Re: CR rencontre IGN-OSGeo
Jacolin Yves
yjacolin at free.fr
Thu May 28 10:35:42 EDT 2009
Bonjour,
Pas d'internet ce matin et en début d'après midi, mais la réponse est
meilleure que celle que j'aurais faite.
Il y a bien deux étapes :
1. établir une première connexion en définissant des deux directions
2. lister des objectifs plus concret et les mettre en oeuvre.
Pour répondre à David, certains projets qu'il a listé ont été présenté lors de
la première réunion (données libres, retour des contrib vers les projets,
CCLA, etc.) D'autres ne me semblent pas forcément du ressort de l'OSGeo-fr
mais nous devons réfléchir sur comment connecter tous les acteurs des FOSS4G
entre eux (établissements publics et privés).
Y.
Le Thursday 28 May 2009 11:50:47 Alain Chaumet, vous avez écrit :
> Bonjour,
> Ayant commis la première rédaction du projet de protocole d'accord en
> discussion, je vais apporter quelques commentaires :
> 1- il s'agit bien d'un "protocole d'accord" et non d'un contrat faisant
> état d'engagements réciproques; ceux-ci devront suivre pour mettre en place
> de vraies opérations avec les volets opérationnels financiers, etc... Ce
> sont ces contrats futurs -peut-être avec l'OsGeo elle-même, mais plus
> surement avec ses membres, individuellement ou rassemblés en groupements -
> qui feront en sorte que le protocole ne demeure pas une "coquille vide".
>
> 2-Le volet formation peut en effet être listé, sans trop en préciser les
> contours.
> Il faut savoir que pour la formation de ses agents, l'IGN achète des
> prestations externes au moyen d'un accord cadre d'achat de formation,
> accord bien entendu négocié en suivant les procédures d'appel d'offre de
> marché public. C'est au moment de la renégociation de cet accord cadre -en
> principe en 2011, après 4 ans de mise en œuvre de l'accord cadre actuel-
> qu'il appartiendra aux prestataires de soumettre leur offre pour le lot
> adhoc (en principe "informatique, système, réseaux" ou "logiciels et
> progiciels"). En dehors de cet accord cadre, l'IGN peut tout à fait
> répondre à des demandes de prestations de formation; il faut évidement s'y
> prendre à l'avance et ça ne peut pas être gratuit.
>
> 3- un volet "recherche" pourrait également être ajouté; les chercheurs et
> les producteurs IGN utilisent des logiciels et participent à des projets
> OS; l'IGN accueille des chercheurs thésards dans des conditions standard;
> l'ENSG sollicite également régulièrement des partenaires pour accueillir
> des stagiaires (IGN, ingénieurs civils ou étudiants étrangers) qui ont un
> stage à effectuer dans le cadre des cycles réguliers.
> Il y a donc là aussi du "grain à moudre".
>
> 4- sur le volet technique, il y a à l'évidence une quantité impressionnante
> de services à développer à partir de la réutilisation des flux du
> Géoportail; à chacun de savoir étudier son marché et développer son offre
> de service. Vouloir en établir une liste figée au niveau d'un protocole
> d'accord serait à mon avis contre-productif.
> Il ne faut pas non plus oublier les développements futurs du Géoportail sur
> lesquels nous allons prochainement plancher.
>
> 5- en matière de sponsoring, il me semble que l'IGN, en tant que modeste
> établissement public sous tutelle ministérielle, n'a pas vraiment la
> latitude ni la puissance de feu financière pour aller au-delà de ce qu'il
> fait déjà. Côté secteur public, un ministère de la relance économique vient
> d'être créé et pourrait sans doute être sollicité si ce n'est déjà fait.
> Côté privé, les investisseurs déçus depuis quelques mois, semble chercher à
> nouveau des créneaux porteurs pour investir ; il y a là surement un terrain
> d'action pour les sociétés OS de la géomaique, mais à part la remarque que
> je viens de faire, l'IGN ne se sent pas vraiment légitime pour donner
> conseil ou soutien en la matière.
>
> En conclusion, je retiens tout de même provisoirement l'ajout de deux
> volets "formation" et "recherche" à la proposition actuelle...
> ...et reste attentif à la suite des débats.
> Bien cordialement
> Alain Chaumet - IGN Partenariats Géoportail - 01 43 98 85 24
>
> -----Message d'origine-----
> De : francophone-bounces at lists.osgeo.org
> [mailto:francophone-bounces at lists.osgeo.org] De la part de David Jonglez
> Envoyé : mercredi 27 mai 2009 22:03
> À : francophone at lists.osgeo.org
> Objet : [Francophone] Re: CR rencontre IGN-OSGeo
>
> Puisque Nicolas pose la question de ce qui pourrait être mis dans le
> contrat, je vous pousse une liste que j'avais envoyée à Yves en Novembre
> 2008 en amont de la première réunion entre OSGeo et IGN. C'est une liste
> de sujets d'accroche possible entre OSGeo et l'IGN. A voir ce qui est
> réellement possible de mettre en oeuvre ... Yves, ces propositions
> ont-elles été abordées dans le cadre de vos réunions ? si non, pourquoi ?
>
> * support financier de l'OSGeo :
> o sponsoring des projets
> o sponsoring de l'OSGeo FR (opérations de communication) et
> OSGeo > apporter une cohérence et valoriser ce qui est fait en local au
> niveau OSGeo (ex : additionner la somme globale
> de l'investissement IGN pour accéder à un échelon supérieur
> dans la hiérarchie de sponsoring - silver ou gold ou platinium)
> * Communications communes :
> o communication interne à l'IGN sur le "partenariat" et sur
> les actions retenues et menées
> o communication externe :
> + CP, salons, articles, etc.
> + localisation d'ouvrage ou article de référence
> + rédaction de livres sur les technos Open Source
> o communication interne OSGeo :
> + article de l'IGN au sein du journal de l'OSGeo
> * Business :
> o mise en relation des membres de l'OSGeo avec les services de
> l'IGN concernés
> o action de sensibilisation du service achat de l'IGN sur les
> bonnes pratiques "achat" au niveau de l'Open Source (dans la continuité
> du doc de l'Afigéo - http://www.afigeo.asso.fr/page_134.html)
> o contrat cadre IGN avec l'OSGeo (ou société pouvant le faire
> juridiquement dans un contrat rassemblant d'autres sociétés de l'OSGeo
> actives sur le dév des composants ciblés par l'IGN)
> * Formation/Éducation/Emploi :
> o intervention à l'ENSG et dans ses différents masters
> + organisation d'une spécialisation Open Source ou d'un
> cycle de formation Open Source
> + Participation aux comités de programme éducatif, aux
> jury, etc.
> + Offres de stage et d'emploi
> o formation professionnelle continue / DIF : proposer des
> formations à l'Open Source pour les professionnels de l'IGN (mise en
> relation avec le service RH/formation de l'IGN selon le plan de
> formation de l'IGN) > contrat cadre annuel spécifique
> * Juridique :
> o localiser les CLA (OL mais aussi CLA OSGeo - Geotools, etc.)
> et tout autre document pouvant limiter les actions de l'IGN au sein de
> l'OSGeo
> * Accompagnement
> o accompagner l'IGN dans l'organisation interne transversale
> de ses travaux ou usages autour de l'Open Source (action de conseil /
> AMOA) > car l'Open Source peut potentiellement toucher l'IGN dans son
> ensemble comme le montre mes différents inputs ...
> * Projet technique OSGeo
> o identifier et promouvoir les projets techniques IGN qui
> pourraient être déposés à l'OSGeo : GeoDRM, ...
> * Recherche et développement :
> o réponse commune à projets de R&D IGN/OSGeo (ou membres de
> l'OSGeo)
> o faire converger les projets R&D IGN avec les projets R&D
> OSGeo lorsque cela est possible
>
>
> et voici ... :-)
>
> francophone-request at lists.osgeo.org a écrit :
> > Send Francophone mailing list submissions to
> > francophone at lists.osgeo.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> > francophone-request at lists.osgeo.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> > francophone-owner at lists.osgeo.org
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Francophone digest..."
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> > 1. Re: CR rencontre IGN-OSGeo (Nicolas Klein)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Wed, 27 May 2009 18:39:25 +0200
> > From: Nicolas Klein <nicolas.klein at gmail.com>
> > Subject: Re: [Francophone] CR rencontre IGN-OSGeo
> > To: didier.richard at ign.fr, Francophone local chapter discussions
> > <francophone at lists.osgeo.org>
> > Message-ID:
> > <2d7926e30905270939i1fc8aff9i2e338c9d1c44846d at mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
> >
> > Bonjour :) !
> >
> > Le 25 mai 2009 22:05, RICHARD Didier <didier.richard at ign.fr> a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> Le Monday 25 May 2009 14:34:01 Nicolas Klein, vous avez écrit :
> >>>> Bonjour,
> >>>>
> >>>> quelques remarques à titre personnel ;)
> >>>>
> >>>> - d'un point de vue "outils" : j'ai pour le moment un peu de mal à
> >>>> comprendre quel est l'apport de l'ign au monde open-source au delà du
> >>>> sponsoring et du marketing
> >>>> à priori il s'agit avant tout de la mise en ?uvre de briques libres
>
> pour
>
> >>>> répondre aux besoins de l'ign (géoportail & co...).
> >>>> quid du niveau de contribution ? (geoxygen, geoserver, postgis, proj4,
> >>>> openlayers...)
> >>>
> >>> L'IGN a corrigé des bugs et apportés sa contribution aux projet
> >>> GDAL-OGR et
> >>> Proj, notamment sur les projections lambert 93.
> >>> Quelques contributions régulières au projet GeoTools également. Ce
> >>> n'est pas
> >>> une liste exhautstive bien évidement, l'IGN sera plus à même de lister
> >>> quelques exemples qui leur parraissent pertinente !
> >>>
> >>>> ce n'est pas vraiment nouveau que l'ign utilise des composants
> >>>> open-source
> >>>> non ?
> >>
> >> Non !
> >>
> >>>> http://postgis.refractions.net/documentation/casestudies/ign/
> >>>
> >>> Non, ce n'est pas nouveau. Ce qui l'est pas contre, c'est la relation
> >>> qu'elle
> >>> est en train de nouer avec la communauté :
> >>> * sponsoring
> >>> * retour des dev internes vers les projets d'une manière plus
>
> officielles
>
> >>> * présence aux conférences et salon OS pour présenter leurs outils OS.
> >>
> >> Comme pour toute organisation, l'utilisation de logiciels propriétaires
>
> ou
>
> >> open source repose d'abord sur notre besoin propre. A la différence des
> >> logiciels propriétaires où nous avions l'habitude de poster des
> >> anomalies et d'attendre les correctifs, nous avons mis les mains dans le
> >> camboui avec les logiciels libres en géomatique.
> >> Perso, c'était tout début des années 2000 avec Geoserver.
> >> Faire un inventaire à la prévert des contributions IGN serait illusoire
> >> ... L'objet est bien de remonter nos correctifs/évolutions afn de ne pas
> >> maintenir version après version nos patch sur les logiciels libres.
> >
> > Merci pour ces éléments de réponse qui illustrent très bien l'une des
> > dérives à éviter...
> > ...et le rôle que peut jouer tout acteur dans une communauté open-source
> > : contribuer plutôt que de forkiser ;)
> >
> > >> on devine un travail sur les aspects "législatifs" des licences dans
>
> le
>
> >>>> compte rendu. peut-on en savoir plus ?
> >>>
> >>> Plutôt sur les aspects CLA [1] and co, comme pour le projet OpenLayers
> >>
> >> que
> >>
> >>> l'IGN ne peut signer (en anglais et copyright donné à une entreprise
> >>> américaine) en l'état. Mais les aspects licences prendront une part
> >>> important
> >>> des travaux à mener.
> >>
> >> La langue n'est pas l'obstacle premier :une administration français doit
> >> signer un document en français, certes, mais surtout un document légal
> >> au sens de la loi. Le vrai problème, remonté d'ailleurs aussi par l'IGN
> >> anglais (Ordnance Survey qui a aussi développé une API sur OpenLayers)
> >> réside dans les brevets logiciels et les poursuites en cas de plaintes :
> >> Brevets logiciels : ils n'existent pas (encore?) en Europe; on ne peut
> >> signer un accord de contribution y faisant état ...
> >> Poursuites par un tiers : c'est au contributeur de se protéger par son
> >> armée d'avocat, MetaCarta se désengage en cas de poursuite ... On
> >> préferrait que l'OSGeO joue ce rôle : comment (de bonne foi) contribuer
> >> par un algorithme à une bibliothèque et se voir attaquer sur le sol
> >> américain d'utilisation de brevets et devoir se protéger avec des
> >> avocats de droits français ?
> >> Cela ne gêne pas seulement l'IGN, l'Ordnance Survey, mais aussi OpenGeo
> >> (Geoserver, postgis, GeoWebCache, etc ...)
> >> Le copyright est moins génant car le texte laisse le droit d'auteur au
> >> contributeur ... (Cf. les poursuites!-)
> >
> > Merci également pour tous ces détails qui illustrent également l'une des
> > menaces à l'OS.
> > Cela sous entend-il que des fonctionnalités d'open-layers pourraient
> > correspondre à des brevets déjà déposés ou en voie de l'être ?
> >
> >> >> - d'un point de vue "données" : c'est peut être là ou on attends le
> >>
> >> plus
> >>
> >>>> au
> >>>> tournant l'ign ;)
> >>>> vers une "libéralisation" de certaines données ? sous quelle forme
> >>>> ?...
> >>>
> >>> Aucune idée, et ce n'est pas l'objet d'un protocol d'accord. Un
> >>> protocol d'accord est l à pour dire " nous voulons travailler ensemble,
> >>> voici sur quoi
> >>> nous voulons travailler".
> >>>
> >>> Concernant la libéralisation des données : des idées ? Le blog GeoLibre
> >>> [2]
> >>> accepte toute contribution à ce sujet (et d'autres) ! :P Il y en aura
>
> une
>
> >>> en
> >>> juin d'ailleurs.
> >>
> >> Pour l'instant, pas d'information sur ce sujet, mais l'objectif de
> >> l'accord est bien de travailler sur tout thème qui permettrait aux deux
> >> parties de faire avancer le schmilblick ... formations, accueil en
> >> recherche, développements, etc sont tous des sujets à débattre, tout
>
> comme
>
> >> les données libres!
> >
> > Pour rester sur le sujet initial, le cœur des échanges pourrait être axé
>
> sur
>
> > ce paragraphe du protocole :
> >> Ce protocole décrit les souhaits de collaboration partenariale que les
> >> parties soussignées expriment à la date de sa signature. Les champs de
> >> collaboration retenus correspondent à l’objet social de l’OSGeo-fr et
> >> aux missions de l’IGN en matière de production et d’édition
> >> d’information géographique ; ils relèvent de trois catégories
> >> principales :
> >>
> >> - Partenariat de communication destiné à mettre en valeur leur
> >> collaboration et leurs savoir-faire respectifs,
> >> - Partenariat technique dans le domaine du développement de logiciels
> >> de traitement et d’édition de données géographiques,
> >> - Partenariat de veille stratégique permettant les échanges
> >> d’information dans les domaines juridique, commercial et
>
> institutionnel.
>
> >> La concrétisation de ce protocole s’effectuera au moyen d’échanges
> >> réguliers, au moyen de réunion et d’une participation aux forums publics
> >> modérés par l’OSGeo-fr ou l’IGN.
> >>
> >> La signature de ce protocole n’entraîne aucun engagement financier
>
> d’aucune
>
> >> des parties à l’égard de l’autre.
> >
> > L'idée étant de ne pas faire de ce partenariat une coquille vide :(
> >
> > Concrètement, quelles actions conjointes pourraient avoir lieu entre
> > l'ign et l'osgeo ?
> >
> > je tente une liste à la prévert ;) pour mieux cerner les pistes possibles
> >
> > - formation (gratuites) aux outils open-source ? dans quel cadre et à
> > destination de quel public ? au sein même de l'ENSG ?
> > - travaux de recherche sur la question ? financement de thèses ?
> > - mise en forge de développements réalisés pour les besoins propres de
>
> l'ign
>
> > ?
> > - ...
> >
> >>>> bref, je reste un peu sur ma faim mais peut être que des annonces
>
> seront
>
> >>>> faites à la conf IGN lors de l'OGRS ?
> >>
> >> Non, pas sur les données à ma connaissance !
> >>
> >>
> >>
> >> Peut-être peut-on s'attendre à une certaine, disons, rigidité,
> >>
> >> incompréhension de l'autre côté. Aussi prudence, peut-être.
> >>
> >>> Une autre voie serait, peut-être, le développement d'outils visant à
> >>> mieux interagir des logiciels libres et les données IGN. Un exemple,
> >>> qui me vient comme ça, serait un plug-in pour qgis, dénommé IGN, et qui
> >>> fournirait des fonds de carte venant de chez l'IGN, où on pourrait
> >>> choisir les couches qu'on souhaite. Avec un logo IGN watermarké, ça
> >>> devrait pouvoir passer. Disons que c'est une première étape.
> >>
> >> C'est sur nos tablettes : plug-in qui se brancherait sur les flux
> >> Géoportail à
> >> la façon de l'API web 2d javascript sous QGIS ... Reste à trouver
> >> comment le
> >> développer!
> >
> > avec un flux en libre accès avec toutes les dérives que cela peut
> > avoir... ...ou bien un accès via les geoDRM impliquant donc une
> > génération de clé
>
> sur
>
> > le site api.ign.fr avec quelque part une facturation de la consommation
> > au bout ?
> > l'implémentation de la gestion des geoDRM par le geoportail est-elle
> > documentée ?
> > un développement dans ce sens, bien qu'open, prend plutôt l'allure d'une
> > "mouche à miel" ;)
> >
> > un peu déçu que la réflexion actuelle soit essentiellement axée sur les
> > aspects outils alors que l'ign est avant tout un producteur et un
> > gestionnaire de données géographiques (et de tous les produits dérivés
>
> liés
>
> > ou les acteurs ne sont plus nationaux mais agissent à une échelle un poil
> > plus grande).
> >
> >> - d'un point de vue "données" : c'est peut être là ou on attends le plus
> >> au
> >>
> >>> tournant l'ign ;)
> >>> vers une "libéralisation" de certaines données ? sous quelle forme ?...
> >>
> >> Ce serait la partie la plus intéressante de cet accord cadre, oui.
> >> Mais pour l'instant, nous n'avons pas encore formulé notre "demande".
> >>
> >> Alors allons y: établissons ici et maintenant notre "wishlist" !
> >> On pourrait déjà imaginer la libéralisation complète (par exemple en
> >> utilisant une des deux licences proposées dans
> >> http://www.opendatacommons.org/guide/) de données vectorielles de
> >> résolution moyenne, qui ne doivent assurément pas constituer le fond
> >> de commerce principal de l'IGN.
> >>
> >> Pour alimenter la réflection, on se réfèrera à ces deux articles :
>
> http://georezo.net/blog/geolibre/2008/11/25/vers-la-liberation-de-certaines
>- donnees-de-lign-un-reve-ou-une-realite-proche-1ere-partie/
>
> >> et
>
> http://georezo.net/blog/geolibre/2008/12/02/vers-la-liberation-de-certaines
>- donnees-de-l%E2%80%99ign-un-reve-ou-une-realite-proche-2eme-partie/
>
> >> (malheureusement anonymes ?)
> >>
> >> Qu'en dites vous ?
> >
> > chiche ;)
> > après la wishlist sur le géoportail (
> > http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=48074), tentons une wishlist
> > sur la libéralisation des données de l'ign :)
> > des instituts cartographiques similaires à l'ign ont-ils déjà tentés
> > l'aventure ? sous quelle forme ? quels résultats ?
> > pour répondre à quels (nouveaux) usages ?
> > pour anticiper ou réagir face à des usages qui se perdent ?
> >
> > Justement, la démarche que nous faisons est d'échanger sur comment
> >
> >>> satisfaire l'accès aux données sachant que nous avons des contraintes
>
> qui ne
>
> >>> sont pas de l'ordre de la réaction épidermique, mais des règles de
>
> l'Etat et
>
> >>> de leurs transpositions. C'est avec une expression de besoins d'une
> >>> communauté active que nous pourrons remonter l'information à notre
>
> tutelle,
>
> >>> sans information, pas de transmission !)
> >>
> >> Au quai, parfait. En ce cas, je pense que les messages furent assez
>
> clairs,
>
> >> non?
> >>
> >> On pourrait ajouter d'autres idées, du genre philosophie du Libre
> >> transposée à la donnée géographique: par exemple, la carte IGN de notre
> >> voisinage est obsolète, un champ est devenu forêt ou un chemin a été
>
> créé:
> >> on pourrait la corriger sur un outil SIG, et envoyer le correctif à
> >> l'IGN qui, après vérification ou en croyant sur parole un gus digne de
> >> foi, mettrait à jour ses données. Un peu dans le genre d'open street
> >> map, mais avec un style "officiel".
> >> Dans ce sens-là, tout le monde gagnerait, et l'IGN aurait plus de
> >> retours de la part des indigènes (au sens géographique du terme), ce qui
> >> permet
>
> une
>
> >> meilleure qualité, in fine, de ses produits.
> >> Bon, c'est un peu dans le genre idée folle, mais ça peut être à creuser.
> >
> > quid du processus d'intégration des remontées via Ripart dans le
> > processus de mise à jour des cartes IGN ?
> > vers un processus beaucoup plus communautaire, ouvert ?
> > est-ce que le "programme échanges" de l'ign pourrait être l'un des axes
> > de travail de ce protocole ?
> >
> > > Je laisse l'IGN y répondre. ;)
> >>
> >> On sera bien à l'OGRS, on pourra en discuter sur le stand !-) (en dehors
> >> des 2 conférences de recherche, du labo --si j'ai bonne mémoire-- et de
>
> la
>
> >> conférence d'acteurs.
> >
> > rendez-vous à l'OGRS :-)
> >
> > Bonne soirée,
> >
> > Nicolas
> > -------------- next part --------------
> > An HTML attachment was scrubbed...
> > URL:
>
> http://lists.osgeo.org/pipermail/francophone/attachments/20090527/85026371/
>a ttachment.html
>
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Francophone mailing list
> > Francophone at lists.osgeo.org
> > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone
> >
> >
> > End of Francophone Digest, Vol 29, Issue 17
> > *******************************************
--
Yves Jacolin
Ne demandez pas si vous pouvez contribuer, contribuer ! :)
---
http://softlibre.gloobe.org
More information about the Francophone
mailing list